虽然手握热门网络综艺节目《奇葩说》、《饭局的诱惑》，同时音频产品《好好说话》、《小学问》常年占据喜马拉雅FM付费榜榜首，在马东这里，你仍然很难听到内容创业、知识付费等“风口词”，更多是打碎、糅合、连接等动词。把握节奏短时间内实现盈利，他认为“最开始就把商业化摆在了最前面”；成功打入年轻人的生活，他归结为饱满的好奇心、柔软的身段和认怂的态度；而对于内容，他有着化繁为简的能力，内容只有两种：好或者坏。

　　关于创业：“盈利是商业逻辑的基础”

　　作为商人，马东可能是冠名商欢迎至极的——在被誉为“全宇宙最火网综”《奇葩说》上，花式打广告已经成了金字招牌，商业化和流量高在米未的多款产品中被平衡得淋漓尽致。

　　去年6月6日，米未传媒控股的子品牌米果文化推出音频节目《好好说话》，一天的销售额迅速突破500万元，用知识狠狠地变现了一把。今年的《奇葩说》第四季，冠名费近4亿元。

　　7月12日，《饭局2》宣布回归，内容的玩法再度升级后，2.0版主打“饭团社”概念，由蔡康永马东联袂主持。这一季较之前继续打破藩篱，邀请各路明星“局中吃饭，饭中藏局”，并将其烩成一锅可吃、可聊、可“杀”的终极“狼人杀”大餐。

　　在不少内容变现的公司仍然纠结“会不会带来铁粉认为‘变质’了的指责”时，米未是少有几个一创业就能盈利的“头部”公司，而由马东主导的花式口播广告更是创造出了诸多类似“掏出来搞事请”、“玩得不够大，别喝美年达”等文案金句，节目组更是在后期中不遗余力地植入赞助商因素。

　　“作为一个商业化的公司，在所有的商业逻辑里，最基础的一点就是盈利。”马东说，米未所有的产品，最开始定位清晰就是商业化，出发点就是产品、商品逻辑清晰，只有好的产品才能在价值观层面引起共鸣，但这不改变这一内容“商品”的基本属性。

　　在多个场合，马东都强调“米未是一家内容公司”，这是一个只有对自己内容持续输出能力有着强烈自信的人，才敢对外宣称的。毕竟再好的内容公司，都得时刻抱有“吃了这顿没下顿”的饥饿感。下一款产品会不会火爆的问题，几乎可以让每个内容创业者辗转难眠。

　　“我们从不回避一件事，那就是我们做的一切都是围绕盈利出发的”，马东从未被上述的纠结困扰过，对于商业化的标签，他的说法是“从不遮遮掩掩，从不玩小清新”。平衡商业化和高流量，找到边际效应的那个点，能够在可把控的能力范围做到最大化，考验的其实是创始人的能力，这也是一个内容创业公司的核心竞争力。

　　关于内容：“娱乐性永远是初衷和首选”

　　作为媒体人，马东可能是跨界中很快把“变现”玩得溜的——知识付费类产品《好好说话》常年占据喜马拉雅FM付费榜榜首，今年推出第二款音频产品《小学问》，在“知识节”时顺便把付费榜第二名也给占了。

　　《奇葩说》是目前网络综艺中内容很奇特的一档。尽管马东说“综艺节目，主要是治疗人闲得发慌的功能”，但《奇葩说》的不少观众都曾被话题所打动，不断深挖其中的深刻性，找到自己人生观和价值观的映射。这种“所有的声音都应该被听见和尊重”的基本态度，其实是在顺应着多元、平等的社会文化大趋势。

　　关于综艺节目创新，马东认为，文化内容在任何一个时间和地区要想火，它一定是某些精神特质符合潮流文化的起伏，而不是外在形式上跟谁像或跟谁不像，全世界范围内所有的节目制作甚至所有的文化创意都是相互影响和相互感染的。

　　娱乐性和价值观之间，马东毫不犹豫地选择了前者。他认为，网络综艺就是“你没事干，我给你娱乐一个小时”。《奇葩说》不是一个辩论节目——从本质上看就是一个娱乐节目，只是用了辩论的形式。“我们没有试图做一个社会化的节目，没有做思想性的探讨，我们做的是一个娱乐节目，只不过我们做的稍微好一点。”

　　“至于这个娱乐节目能够沉淀下什么其他东西，就像我说的，那是意外惊喜，但并不是我们的追求。”对于马东而言，价值观是由人做决定的，“高晓松、蔡康永、何炅、罗振宇、张泉灵这些人凑到一块，应该不会做一个等而下之的事情。”

　　四季以来，《奇葩说》曾出现过一次节目下架，马东也坦诚在录制现场，也因为感觉过了界，曾有两次被他果断叫停。他承认：“即便不是你的出发点，但如果你的内容产品可以覆盖到五万、五十万、甚至五千万人的时候，就要承担起传播这些信息所要承担的社会责任。”

　　他在内心非常强硬地维护这公序良俗等边界。快速的经济发展，让整个社会存在着难以弥合的社会纵深，在这里，代际差异比其他地方要多得多。马东说，这种代际差异带来的不同表达，表面上看像是冲突，其实只是语境差异。“祖辈们天天想着如何让你吃，而你自己想的是如何让自己不吃，这只是语境的差异，却不是价值观的高下。”

　　关于未来：“所有人都需要happy　ending”

　　作为管理人，马东的标签可能是“会说话”——“心里很多苦一丝甜就能填满”、“我们常常忘记我们在一条河上，我们常常以为我们在一条船上”等金句不断，让金马奖影后春夏直言“最想嫁”。

　　他曾非常认真地复盘过米未的这几年：先是看准了网络综艺节目的趋势，《奇葩说》大火；然后在快速成长中进行了横向的扩张，启动了《黑白星球》、《拜拜吧肉肉》等一系列节目；最后发现还是应做好垂直和纵向发展，最终只留下了内容口碑最好的《饭局的诱惑》和《奇葩说》两个节目。

　　通过数量去扩张，这或许能获利，但却无法制造出爆款。这是马东最终得出的结论，“尝试过不同类型节目之后，发现自己更擅长哪一类型，更得心应手。但其他类型的节目需要从底端开始重新积累。从生意角度来说，出发点是效率；从内容的角度来说，只有一个标准，就是好或者不好。你不可能指着一盘做砸了的菜说，这是盘好菜。”

　　这也是为什么即便知识付费这么火爆、网络综艺如此曾不出穷的情况下，米未最终还是选择收缩的原因。网络综艺、直播、游戏、广告在马东看来都是内容的逻辑和形式，却又不是内容的边界。

　　马东认为，“内容是海水，不是海岸”。对做内容的人来说，要努力成为海水，打造哪一片海岸并不重要。米未只需要负责做好的内容就可以，而长成什么形态、外界最后究竟把它归类在哪儿，这都不重要。他连自己都不肯规划，恨不得将自己可以装进任何一个角色，又怎么舍得去定义米未的未来。他只需要把控一件事，每个人都需“happy　ending”，他要在这点上和用户时刻呼应起来。