李成东：我比较赞成打赌马云会赢，但是我有不同的看法在哪里。就是我们知道线下零售已经受影响了，其实征税，税收来自于线下，那个零售体系，那么知道淘宝网上交易是没有征税情况，但是在天猫有，马云怎么看，如果强征税了，淘宝的东西能不能更便宜。你是一个什么态度，对淘宝本身有没有影响？
马云：这是一个好问题，这个问题被某一个经常胡说八道的经济学家给提出来的，不是你，跟你没关系。我知道有一个经济学家，带头提出了淘宝是因为中国税收贵了所以这个样子。因为我们习惯觉得别人成功，一定是钻了某个空子。你觉得有没有这个原因，有这个原因，这个原因到底有多大，非常非常的小。在淘宝上面今天来讲，94%的卖家不在征收税收的比例里面。但是由于这个不在征税里面，这些人一年的营业额在24万人民币以下，这些成了淘宝主体市场。超过的6%，我们发现很多人已经开始在交税，今天在淘宝上依靠淘宝成长发展创造就业的间接和直接有一千万人，我们把6%所有的税加起来大概五六十亿，国家愿意收这五六十亿，即使收的精光，还是希望这一千万人创造更多的创业的就业机会，我自己觉得淘宝今天我好像四年以前就讲过，一个企业不交税务不道德，你不能说我不交税，我告诉淘宝今天这个时代，是欠债的一个红利时代刚刚开始的时代。
如果你不为这个做准备，你走不远，真能够靠不交税持续的经济是不可能的，所以我对这个假设中国开始征税，我完全100%相信，淘宝那些企业会继续创造更多的奇迹出来。因为他们并不是人们想象的那些靠一点点偷税漏水，他们靠创新在生存，他们靠希望在生存，我对他们很有希望。
吕本富：我想说的不是税收的问题，看到马总行头我很感兴趣。你看刚才你自己比喻狮子。还有一个，是不是有点一花独放不是春，阿里系很好，但是整个电子商务领域业态是不是健康？马总怎么看，阿里巴巴赚钱了，大家都亏了。
马云：这个问题问的挺好，我并不是觉得我是狮子，我也做不了狮子。但是我是狮子和羚羊区别就是生态。狮子吃羚羊不是恨它，七百万的卖家这些年轻的企业，这些年轻人对未来的渴望和希望，对自己的梦想的实现，这股力量是对传统的冲击，这是具有狮子一样的雄心。就像十年前的我，我是绝对没想到有一天这个火点燃会那么厉害。
至于电子商务都一花独放了，我自己觉得我们也没一花独放，我从1995年开始做，到1999年重新开始做阿里巴巴，1999年到现在快14年了，我们付的学费是无数的企业不可想象的。所以我们其实是走过了坚持下来，一个今天出来的大部分的电子商务企业，也就两三年时间。你希望能够那么多盛开的花，可能没有。
第二看见有人，也是王健林说的，全中国4800家电子商务企业，4799家企业都亏，只有淘宝赚。我也不知道4800家企业这个数字从哪里来，第一绝对不只4800家企业，第二在淘宝上面活的电子商业企业活的非常好。今天我们电子商务绝大部分活的不好的企业，说实话他们诞生这一刻我就知道他们已经输了，他们生活在传统想象中的电子商务。传统想象的B2C，他认为这就是电子商务，这些企业本身就该死。跟阿里比我们是一个平台，模仿我们是很累的，有的人在平台和电子商务之间，不断地摇摆的时候，你是一定要死。阿里巴巴不是一家电子商务企业，我们是帮别人做电子商务，我们是帮无数你想创业的已经在创业，已经在企业，我帮你做生意，这是之间的区别。
主持人：我在这给大家念马云先生一句话，一万亿只是刚刚开始，我们正在步入十万亿的时代。未来电子商务在中国必将产生一千万数量级的小而美丽企业。具备服务全球，十亿消费者的能力。你觉得大家能信吗？
马云：十年前我们在讲阿里巴巴，做电子商务的时候，别人不相信。今天我们在讲这些数字，至少开始将信将疑，阿里巴巴做的好，其中一个很重要的原因，中国原先的商业环境太差。所以你一旦建立一个比较好一点的时候，这个变成了主流，美国的电子商务很难说，亚马逊也没做到，eBay也没做到，凭什么阿里巴巴能到，今年淘宝、阿里系的销售额加起来是美国eBay加亚马逊总和我们还大。美国商业环境太好了，电子商务只是商业环境的一个补充而已，中国的商业环境太差，只要有信用，诚信体系，支付体系，所有的建立好以后，电子商务成了整个中国未来的主要商业环境，基础设施，这个可能性非常之大。
主持人：只有你一个人坚信未来，周边的人将信将疑，你会不会觉得很累？
马云：没觉得累，现在觉得不累，已经有成千上万的人相信也一天会到来。
主持人：如果只是马云一个人在认同，怎么让所有人相信我们现在所描绘的这样一个愿景，我现在先给大家秀其中一招。
这就是当年马云先生提到未来革新方向的时候，很多人的一种自然的反应。我们觉得不可信，我们觉得可疑。
马云：这个我相信第一呢，很多创业者都有过这样的经历，可能绝大部分的创业者经过企业都有过这样的经历。因为第一天你的梦想如果大家都认同，往往做不了，那不是梦想，那是一个计划。一般是家人反对，朋友反对，我记得我第一次做阿里巴巴，我叫了24个朋友到我家，
23个人说歇了，别干，好好当你的老师，只有一个人说，你真想试试看可以试试，要是不行的话赶紧跑回来，因为我觉得这是很正常。第二个我运气比较好，我这个18个创业人，一起干工作的人绝大部分是我的朋友，我的学生，我的发小。所以他们也没选择，离开了我他们去哪，没地方去，我离开他们也没地方去，不得不跟你走了。但是有一个大势我是相信一定有这一天，我们做不到，别人能做到，就像今天我说十万亿是做不到，但我告诉大家一定有一批年轻人做的到。
主持人：我记得上一次你在《对话》现场说过自己很喜欢金庸的小说，喜欢风清扬的，如果一个人一旦成为武林高手的话，围绕在他周边的人就会很多，这些人当中你可以分为两类，一类是朋友，一类是敌人。今天我也试着列举了在这个生态链上的几个因素，帮我们选一选，谁是朋友，谁是敌人？大家看一看，有淘宝的小店主、天猫商户、物流公司，还有几个著名的人物，刘强东、马蔚华、马化腾、王健林。
马云：其实阿里未来的考核，进入2013年开始考核的指标已经不是什么竞争对手多少交易额，我们今年考核，从现在开始考核都是软指标，也就是阿里巴巴要做四化建设，第一是市场化，第二是平台化，第三个是数据化，第四最重要的是物种多样化，这样才构成一个生态，包括王健林、马化腾缺一不可，那个京东，我觉得缺一不可，不是我们去消灭他，是他们帮助他，消灭他，这些人。