主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。你喜欢通过网络来观看最新的电影大片或者是电视剧吗？如今在网上看影视剧的速度快，同时画面也比较清晰，内容也非常的丰富，而且可以非常方便的即时点播，所以在网上看影视剧或者是大片就成为了很多人的首选。但是我们是否想过这些是正版的还是盗版的？网络视频盗版的行为将会给整个影视制作产业带来多大的损害？有没有什么好的办法既能够让观众看到这些大片，同时呢又能够有效地保护版权，让网络视频产业能够更好的发展呢？今天是第十个世界知识产权日。那么我们就将对网络视频的知识产权保护问题展开评论。
    今天我们的两位评论员是霍德明和张鸿，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们还是来了解一下关于网络视频版权的一些新动态。
    解说：国家知识产权局从4月26到5月26日，开展知识产权执法维权专项行动，各地要重点打击群体侵权，反复侵权，假冒专利行为和涉及专利的诈骗行为。这几天，全国多个省市区举行侵权盗版及非法出版物集中销毁活动，全国销毁的盗版音像制品、盗版图书，盗版电子出版物及非法报刊共计3638.93万件。
    打击侵权盗版活动相关部门一直呈现高压态势，但随着网络快速发展，网络盗版的新情况正悄然出现，最近热播的一部电影《越光宝盒》以它无理头的喜剧给很多观众带来欢笑，但制作方和版权方却有点笑不出来，影片放映两天后，网上就出现了盗版。
    钟丽芳（北京小马奔腾影业有限公司总经理）：投入那么多资金，那么多人力物力，可是到最后都是让这些不劳而获的二道贩子拿去了利润，所以我们也很失望。
    解说：据该影业公司测算，网上盗版让电影票房损失达到一千万元。2009年9月，搜狐、优朋普乐等公司创建中国网络视频反盗版联盟，并宣布将向优酷网、土豆网、迅雷等涉嫌盗版的网站发起新一轮诉讼，其中仅优酷网一家所遭索赔金额就高达五千万到一亿元人民币。
    截至9月22日，中国网络视频反盗版联盟宣布，目前已在北京海淀法院立案111宗，盗版视频不仅损害着版权方的合法利益，也直接危害着产业的发展。
    徐蕾蕾（盛世骄阳首席执行官）：我们是付出高昂的代价去取得这些优质的，大量的节目版权，在这样的情况下，基本这些平台，比如说像，刚才说的局域网环境的这些数字媒体我们是没有办法发行的，所以这样的话，对整个行业都是有极其大的一个危害。
    解说：网络给我们的生活带来许多便捷，但网络引发的新问题，也值得社会关注。
    主持人：两位评论员我们先通过你们的介绍，来了解一下目前人们通过这个网络来收看影视剧的一个现状，究竟是怎样的？
    张鸿：现在确实是带宽增加了，和许多年前已经不太一样了。我认识一个小朋友，他家里的那个装修，就是那个电视，直接就是接上网络，然后通过网络他就不再看电视了，直接那个大屏幕就直接可以看那个大片，看电视连续剧都可以完成。
    主持人：也就是说他在网络上下载的话根本就不需要在电脑上看了。
    张鸿：他不用下载，他不用下载，只要上网，连上网就可以，那个速度已经基本上不影响收看。
    霍德明：我也听说一个顺口溜，原来是盗版碟打败正版碟，现在是网络打败盗版碟，所以这个可以说是现在科技的进步，已经让我们发展到网络这一快，要怎么样管理，至少要对正版碟方面负点责任。
    主持人：上网来收看这些影视剧之后，对于这些影视产业的制作有多大的损失或者说是损害？
    张鸿：刚才说的是我认识的一个消费终端的一个小朋友，我还有一个原来的一个同事，现在是一个电影导演，去年他拍了一个电影，是个小成本的400多万，你知道400多万的电影，能上院线是很难的，然后大家也都不知道，后来好不容易通过宣传，通过主动的去推荐，然后排到了院线上，然后引起了一点点好的口碑，他说哎呀，400多万终于我今年可以收回来了，结果这个时候在网上他看到了盗版，就因为你口碑现在有了一点了，然后在众多的网站，甚至在一些论坛里边，就有人把这个电影的视频给传上去了，然后就有电影院线很快就把他这个电影下来了，因为没有人看了，然后他这个也就刚刚收回成本而已，那按照他的意愿，因为他拍电影之前他就有测算，按照他的意愿就是当年他收回成本能够赚一些钱的话，今年他将投拍一个将近一千万的一部电影，他说我一年只拍一部电影，现在就是，一是创新的积极性受到影响，第二，主要是钱没了，就是他本来去年应该挣的钱，可能由于盗版的影响，他就少挣了一些钱，所以今年可能我们看到他的另外一个作品，仍然是一个四百多万的一部电影。所以你看到，就是第一，对他的知识产权我们没有保护到，这损害了；第二，我们对一个电影人的制作的积极性也损伤了；第三，还影响到了我们看一个更好一点的电影。
    主持人：也就是说，长此以往的话，我们可以想象这个供货商，这个接下来你可能就没有“子弹”了，可能没有那么多可以看的影视片了。
    张鸿：对。
    霍德明：真的是，网络上面这个电影的盗版，我记得跟MP3以及跟唱片业的这个关系很像，如果大家现在看到中国的情况的话，我们现在网上基本上你就把MP3，你要想要的歌曲到处都可以下载下来，而对于国内的，尤其是有关于现在我们做CD的这个发行量那可是微不足道了，但你看看其他国家的话，他们其实还有租，还有卖这个CD这个片的，还是蛮大的行业。所以我要讲，由于我们刚刚讲的MP3，音乐的碟方面，我们所损失到的是国内的一些歌手，或者一些创造者，他的原创力甚至可以说是观众的最大的损失，就是我们看不到本国的著名的，甚至是将来可以变成国际一流的歌手，像你刚刚讲的制片人，可能就是因为在这个盗版、正版的这个斗争之间被牺牲掉了，所以我觉得这对社会来讲是最大的损失。
    主持人：好，现在我们就这个问题来看看其他的观众朋友他们是有怎样的观点。有一位朋友是通过视频跟我们连线的，我们来问她一下，你好这位朋友，请问你在哪里？
    网友：喂，你好，我是江苏的。
    主持人：江苏的，您这个上网看影视剧吗？
    网友：看的。
    主持人：看的，您希望看到的是正版的还是盗版的？
    网友：对我们网友来说呢，其实盗版和正版有一个区别就是，如果正版的比较清晰，全面化，资源多一点的话，应该会选择正版。
    主持人：会选择正版，如果说正版会收费的话你会选择吗？
    网友：如果质量好的话，收费不是太高的话，也会选择的吧。
    主持人：也会选择，好，谢谢你，谢谢你，只要是正版的同时收费不是太高，就会选择，我想这也是大家的一个基本的态度，谢谢你，谢谢。
    现在我们再来看看其他的朋友，他们有什么样的观点。
    “一滴楚水”他认为“盗版是违法行为，它侵占了影视制作人员的成果，影响影视制作人员的积极性，从长远看会严重的打击影视剧制作产业，但是另一个方面，正版制品的价格要便宜一些，让普通群众看得起，只有堵和疏两个方面结合起来，盗版行为才有可能得到遏制”。我觉得他是一个非常理性的思考，谢谢。
    “飞跃”他认为“盗版的泛滥其原因是消费者的消费价值观与著作权人利益方的著作价值观的矛盾，当中呢也有盗版商的功劳，保护网络知识产权不仅需要立法和强力的执法，更需要广大网民的自觉性，要想让著作权人，网商和网民的和谐共融，需要从网络的特点出发，从对方以及多方的立场出发，各自退让才能实现大家的全面的共赢”。
    好，谢谢这些朋友给我们带来的有价值的观点。我们也注意到在现在一些新兴的视频网站的兴起，也给大家带来一种新兴的收看的模式，但是同时，由于这个侵权的问题也让这些新兴的视频网站的发展遭遇到了瓶颈的问题，那么一些网站他们也主动在寻求改变经营模式和经营方式的这样一些办法，同时国家也出台了一些有针对性的治理的措施，我们一起来了解。
    解说：互联网在为人们带来方便快捷的同时，也带来了各种各样的问题，比如，手机网络传播淫秽色情内容，视听下载网站成为黄色盗版内容泛滥的重灾区等等。最近，国家广电总局持续清理违规视频节目网站，已关闭几百家，其中包括近30家BT网站，在网络时代，BT是很多网民时常说到的词，它是指专门提供音像作品免费下载的互联网站，通过结成联盟，使用一种点对点的网络传输技术，为所有网民提供及时快速的视频下载服务，网民上网登陆这些BT网站可以看到最新热播的中外电影，传播速度之快，令人咋舌。
    广电总局有关负责人表示，一些网站传播侵权盗版节目，给传播正版节目网站带来了非常大的冲击，影响节目生产制作机构成本回收，给整个产业链造成严重的破坏，阻碍了文化产业健康有序发展。
    12月下旬，视频网站酷6网宣布开始清理删除所有无版权的国际影视剧，并禁止用户上传影视内容，同时酷6网将与搜狐视频联手各出资500万美元，共计一千万美元，建立首个国际影视版权联合采购基金，创建国际版权合作模式，加强国际版权保护，开创中国网络视频史上最大规模的国际版权采购先河。
    国家广电总局电视剧管理司副司长王卫平表示，酷6删除无版权国际影视剧后，必将给国内其他的视频分享网站带来压力，促使他们走向正版之路。有组数据值得关注，我国网络视频用户已达2.3亿，占全体网民的80%，网络视频市场规模达到13.2亿。
    主持人：大家对于这种酷6网的壮士断腕的做法可能也是非常的佩服，这是需要勇气的，但是他们这个行使了他们这一套删除之后，他们最后经营的结果会是怎样的？
    霍德明：我倒觉得酷6跟搜狐他们这个应该不算壮士断腕，而应该算是一种非常有企业家精神甚至正面回馈的机制，大家想想看，酷6跟搜狐当他们把所有没有版权的东西删掉以后，他播的是有版权的，当然花了一千万美元，很大的基金，但是他也博得了全世界譬如说500强甚至国内大企业的一些广告，这些广告其实所有的这些视频网站，他们最大最重要的一个金钱来源的，所以如果酷6和搜狐网能够树立这个正面形象，而且大的企业肯定愿意跟这些正面形象的网站来往的话，表示对于那些负面形象，原来很多盗版的这种网站，广告商就会退步了，基本上这样循环下去的话，我们这个网络盗版的问题可能真的可以有一个解决的方向。
    主持人：当然像酷6网，他们这些网站的勇气是可嘉家的，但是不是说所有的这种网站他们都能够得到世界五百强的一个支持或者是一个广告，那么对于那些比他们更弱一些，比如说更小一些的网站来说，我在想可能仅仅是自律是不够的，那这种时候要真正破解这个视频网络盗版侵权的这个问题，难点在哪里？
    张鸿：首先一个违规网站，他的违规成本太低，我看到一个新闻，一个网站他拥有一个电视剧的版权，然后被另外一个网站给播出了，他就去起诉他，起诉他，这个起诉的过程耗费了好几个月的时间，然后到最后判赔可能只判赔一万块钱，而我们熟知的《赤壁》这个电影，算是大片了吧，它也是被一个网站盗播了，然后他起诉以后判赔的是五万块钱，这已经是比较高的一个数字了，而现在呢就是关于制作方和网站的这个纠纷基本上都是以和解了结的，因为双方其实还有利益的这样的一个关系，就是我制作方我未来可能还要求着你网站播片子，而中国互联网中心和北京这个海淀法院他们进行了一个试点，这个试点就是什么呢，就是调解，主要就是通过调解流程和调解机制来解决这样的一个纠纷，那他们一共是受理了448起，这样的纠纷案子，到最后判的是83起，不到19%，就是绝大多数是通过和解的，当然这皆大欢喜，大家和解了，但是从某种程度上来说，对违规者的惩罚他是不够的；第二就是监管太难，无论是网站自己，就是拥有版权的这个网站自己去维权，还是监管部门来监管，都特别难，因为它是一个新生事物，在中国有几亿的网民，有几百万的网吧，你不知道哪个网吧里哪一个网民上传了一段视频，而且你又不知道这个视频它的原始出处在哪，它到底是不是有版权的，所以整个来讲，对我们的监管，在我们技术上，也提到了一个非常高的一个要求，就是我们必须得在技术上能达到互联网现在已经达到的这样一个水平。
    主持人：侵权和盗版给整个影视制作业以及文化产业带来了巨大的损失，那么怎样化解其中的矛盾，做到多方共赢，稍候我们继续今天的评论。
    解说：反网络盗版是行业和全社会责任，献计献策，正版之路如何推进？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位继续关注我们今天的评论，现在我注意到大家给我们传来了一些漫画，我们请两位评论员来解读一下。
    张鸿：这是侵权方是强大的，维权方是弱小的，其实维权方可能没那么弱小，但是到最后赔偿的这个金额确实是太小了，所以这个侵权方就显得强大，因为他付出的成本很低。
    主持人：再来看这一幅。
    霍德明：这就是我讲的，视频网站本身它肯定有一个自律行为，而我刚刚的这个酷6还有搜狐，它能够正向的循环，能够让正牌的影片在它网站里面，而拒绝这种盗版的视频，才是正路。
    主持人：我们知道网络的快速发展给我们带来了很多新的技术，新的模式，同时也带来了一些新的问题需要我们去解决和克服，那现在我们就通过一个短片来了解一下国外的一些有关网络视频的版权的保护方法是怎样的。
    解说：对于互联网时代的版权问题，美国国际知识产权联盟埃瑞克·史密斯有一种矛盾的心态，没有我们的产品，互联网上就缺少内容，他们会干不下去，但是没有他们的传播，我们的好东西又没人知道。
    在美国，从网上下载视频很常见，不过有很多办法保护版权人的权益，1995年美国公布《知识产权和国家信息基础设施》，它既保证使用者得到最广泛多样的信息，又保证权利人在信息网络上的合法权利和商业预期。美国联邦调查局和警察机构，是打击有组织盗版犯罪的主要机构。
    打击盗版的力量雄厚，惩处力度也很大，去年6月，美国一妇女因在网络上分享1700首歌曲，被联邦法院定罪，判其赔偿美国唱片业协会共192万美元，另外版权人通过与网站传播人实现共享利益，如美国电影协会联合一些电影和电视剧制作公司一起经营的视频网站，成功实现了正版化，免费化的视频网站模式，受到网友欢迎。
    在英国，商务部大臣曼德尔森去年十月提出建议，准备通过立法禁止网民下载或上传盗版文件，当地每年在互联网上进行盗版音视频交易的金额达到数百万英镑，如果法律实行，网民不仅不能在线下载，或者是上传盗版文件，也被禁止链接一些有盗版题材的在线音视频网站。
    在日本，两次对国家的著作权法进行修订，做出了有关网络环境中版权保护的规定，日本的版权组织也积极与执法机构合作，在应对互联网侵权盗版行为，打击互联网侵权盗版的维权活动中扮演了十分重要的角色。
    主持人：刚才我们看到了国际上的一些做法，那目前在我们国家的经济发展的阶段，这种国情的情况之下，我们如何能够破解这个网络侵权的这个难题，有没有什么好的做法？
    霍德明：我注意到，现在出现了一个叫做“骄阳模式”，它分成四大块，一个，它也成立一个专业的经销商，而这个专业经销商和国内国外大概30多家原来的影视制作商，也就是内容商签订了合同，它用合法的版权买进来以后，然后再播出，这个时候得到的广告，分成都在这合同里面，都定好了，这是第一点；第二点呢，它有个市场培育的机制，也就是说这么多小网吧，基本上它的钱都是零零碎碎的钱，而且他在这个网吧里面，他所负担的成本也是非常低的，换句话说，这个专业经销商要能够把这些有版权的影视能够很便宜的价格卖给这些网吧，让他们能够在合法的环境下经营，这叫市场培育；第三个呢，就是我们谈到，其实在很多纷争里面，正版跟盗版之间的纷争里面，都没有法律专业人士来处理，而这个“骄阳模式”里面他就雇佣专用的律师，能够用比较合理合法，当然了，解决不管是法律路径，或者是和解的路径，让他们共同一个正向循环，能够使得我们盗版网络这件事情可能将来就会变成历史的沉积。
    主持人：这是一个共赢的局面，这也是我们所追求的。
    张鸿：对，刚才其实你看到国际的经验里面提到了很多都是法律，在我们国家其实也有，我们国家2006年的时候，开始有《信息网络传播权保护条例》，就是因为它是一个两难的问题，就是我们第一要保护互联网的发展，要让大家能够在信息有效的传递，然后互联网才能有大的发展，但其次我们要屏蔽那些违规的那些东西，就是你没有版权的那些东西，在互联网上传播，那在美国，他的法律里面有一个叫“避风港”的原则，就是互联网如果它没有责任的话，比如说是你自己传的，我给你一个存储的空间，然后你自己传上来，就是他种种的免责的条款，为了保护互联网的发展。我们国家在这个，我刚才说的这个条例第22条，23条里面也有免责条款，比如说第22条，就是说如果网络服务者给服务对象，就是给网民提供的是一个存储空间的话，只是供你提供你上传一些，而不是到处去发表，一些录像作品，等等等等，这个时候你如果能证明这一点，等等的这些条例，你是可以免责的；第二，如果我提供的是一个链接，比如说某个电视剧的一个链接在那上边，一个网址，这个时候电视剧的制作公司给我打电话来说，这个链接是没有版权的，那我把它删掉，我也可以免责，但是现在的问题是在面临法律诉讼的具体的时候，这两条在执行的时候，往往盗版的网站会钻这个空子，说我是可以免责的，但是呢谁也不知道上传的那个是谁，比如说有个别小的网站，他可以用自己人上传一个东西，说我存储在这，我网站没关系，是一个网友上传的，所以他就逃避了这样的一个责任；还有一个，从另外一个方面，我觉得我们的影视的制作方，应该发现这样的机会，就像开片的时候霍老师讲到我们的音像制品，我们的CD其实是有前车之鉴的，所以我刚才说的那个电影导演他已经说了，说今年在拍电影的时候，我将跟一些网站去达成协议，达成什么协议呢？就是我在上线，在电影院正播的时候，你们先别播我这个，因为我的电影也没有什么太大影响力，我可以不要你们的钱，甚至少要，只要一点点，意思意思就行了，但是呢，只求你们做一件事情，就是在我上映20天之内，不要让这样的片子出现在网络上，20天之后，我就不要这个版权了，所以这样的话，就是可能一些大的公司，一些大的影视制作公司可能有更多的一些谈判的条件，就是这是一个谈判的砝码，就是你首先要证实互联网视频时代的到来，其次你要把它当做一个你友好的一个合作的伙伴，而不是一个单纯的一个侵权，一个对手。
    主持人：好，现在我们再来听一听其他的观众朋友有什么样的看法。
    “星辰闪烁”他认为“网络知识产权应该得到维护，这不仅仅体现在版权费的收取，更应该通过技术手段来支持版权费的收取和实现网络知识产权保护，版权利益方在缺乏技术手段，仅仅指望行政，法律等传统手段的情况下，想收钱真的有点难，与此同时，网络版权的定义应该符合网络特征，而不是直接套用传统版权的概念。”
    再来看另外一位朋友，他认为“成本低，再加上法律的监管不利，网络视频盗版才敢肆无忌惮，明目张胆的盗版，要想健全专业的发行渠道，只有通过严格的立法，严格打击，严格保护版权，要想达到行业与网民之间的全面共赢，只有创新的商业模式，比如说通过广告等等”。
    还有另外一位朋友“飞龙”他说“将一段视频传到网上，成本几乎为零，这就是盗版视频猖獗的原因，网络本身的价值就是开放，寄希望于打击消灭盗版基本上是不现实的，最好的办法我想是利用网络经济，用得人越多，成本越低的特点，合理制定自己的营销策略”。
    好，现在我们再来听一听特约评论员对这个问题有怎样的观点和建议。
    胡延平（互联网数据中心 中国互联网研究专家）：过去的版权产品的销售，很多时候是直接售卖的方式，但是以后的话，版权产品服务的市场盈收的获得，在很多时候甚至可能是间接获得的过程，要不意识到这一点的话，最后就变成此路不通，一刀切，打击盗版，并不能从新的商业生态里头培育市场，大家去获得更大的收益，而基于互联网新媒体的这种版权商业的新生态里头，既包括过去传统意义上的版权购买，也包括点播的分成，广告的贴片，联合去做一些植入营销，包括去合作做一些授权的分发等等，然后来使得版权作品的品牌，或者是用户获得巨大的增长，在新的这种商业生态里面，版权的概念发生了变化，包括版权使用方式，以及分成的方式都发生了很多变化。
    张作华（北京铭盾律师事务所律师）：我个人觉得现在有两个问题亟待解决，一是要加大行政执法的力度，提高视频网站的准入门槛，对那些常年从事盗版的，应该是该关就关，另外一个就是适当减轻权利人的举证责任，对侵权的赔偿应该加大赔偿力度，在盗版者想去做违法事情的时候，他会顾及到成本。
    主持人：一方面我们要保护影视制产业、文化产业的利益，但是另外一方面，由于科技的发展，这种新的收看的方式给大家带来的便利和享受，这也是非常重要的，对于这一点，两位还有什么样的建议。
    张鸿：网络视频其实就这两年才开始火起来，所以它其实是一个新问题，也是在逐渐地规范当中，那在这规范的过程当中，有一些互联网他习惯了吃免费的午餐，他很多时候是偷吃的，但是现在大厨不愿意了，大厨说你总偷吃我的，影响了我做午餐的积极性，所以我要收费了，所以这个时候我们对大厨的尊重其实是我们对知识产权的，我们要尊重他付出的这个努力；第二呢，就是即使我们有一天不尊重他，我们也无权去偷吃，这就是刚才张律师说的，我们要加大这个执法的力度，就是如果你偷吃了这个午餐，那你就要付出代价。
    主持人：霍教授你认为？
    霍德明：刚刚有位网友说得非常好，网络经济使用的人越多，平均成本越低，这个在经济上面讲，叫做“规模经济”，换句话说，保护知识产权它本身就是规模经济的活动，刚刚开始你可能要投入很大一笔的资金，但是之后，一旦保护知识产权的观念建立起来以后，后面的执行就相对讲起来比较简单一点，所以我得说，在一个比较发展中国家来讲，他可能当初没有办法筹集这么大一笔资金，但中国我相信经济在渐渐发展的过程中间，有一个循序渐进，当这么一大笔资金……