两个大国之间的沟通平台，一场跨越大洋的超级对话，奥巴马时代的美国，如何握手中国，美国国债、人民币汇率、贸易保护、环境与能源，四大敏感词汇，中美双方将亮出怎样的底牌？《今日观察》为您提前揭秘，全新升级的中美战略与经济对话，敬请关注四问中美新对话。
    中美战略与经济对话在即，人民币汇率再度成为热点，新的对话中美双方该怎样商讨？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。
    在今天的节目当中继续我们的特别节目——《四问中美新对话》。今天我们要继续来关注的是即将展开的中美对话当中，关于人民币汇率的争论。中美两国政府在人民币的汇率上，一直以来都存在分歧，中国一直在有序地推进人民币汇率制度的改革，但是在去年盖特纳担任美国新财长之后，美国社会却发出了中国政府在操控人民币汇率的声音。汇率问题一直都处在中美两国争论的风口浪尖，那么这一次新的对话即将开始，人民币的汇率问题会不会成为其中的一个核心问题呢？关于这个问题我们究竟如何要去跟美国谈呢？今天我们就此来展开评论。
    我们的两位评论员是左小蕾和孙哲，我们欢迎二位的光临，同时也欢迎电视机前的各位陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯网来发表您的观点，稍候在节目当中我们会来留意您的网络留言。
    首先我们就来了解一下，目前人民币最新汇率的情况。
    人民币兑美元的最新汇率数字，截至2009年7月16日达到了1：6.8315，与去年底的人民币兑美元汇率中间价6.8346相比，人民币汇率在今年上半年升值了0.03%，尽管这个数字依旧是中美双方谈论的一个焦点，但如果把这个数字放在过去四五年的时间里来看待的话，中国政府对于人民币汇率改革的成果还是让世人瞩目的。
    2005年7月，人民币汇率制度实施改革以来，人民币汇率虽然一度波动，但整体呈现升值，一直是人民币汇率的大趋势，2005年人民币兑美元汇率中间价为8.11，之后人民币开始不断升值，到2008年4月10日，人民币汇率实现了历史性的突破，突破7元大关。
    中国人民银行授权中国外汇交易中心公布，2008年4月10日，银行间外汇市场美元等交易货币兑人民币汇率的中间价为1美元兑人民币6.9920元，这一阶段，人民币的走势，一直保持着相强劲的升值势头。
    自2005年7月汇改，到突破7元大关，两年多的时间里，累计升值18.4%，然而随着中国经济开始进入一个平稳前进的阶段，人民币汇率从2008年7月以来，走势开始“稳”字当头，升值速度也随之下降，分析人士人为，人民币未来走势，由于中国经济有率先复苏的可能，国际资本会流入中国推动人民币升值。但目前来看，中国经济还没有这种趋势，人民币汇率未来走势还将保持总体稳定。
    主持人：我们看到中国政府对于人民币汇率一直都在进行有序的改革，从05年开始人民币兑美元的汇率大概是8点多比1，到去年的下半年是6.8比1，而在今年1年的时间当中，人民币的汇率一直都维持在一个比较稳定的水平之上，问问两位评论员，现在的这个汇率是不是一个最合适的位置？
    左小蕾：从严格意义上来说，这个真正合适是找不着的，要外部平衡和内部都要平衡的，这样的均衡汇率是不存在的。那么现在的这个情况，如果要评论它是不是合适的呢？我觉得要从最直接影响这个汇率的因素去考虑，比方说双边的贸易情况，那中国因为这个危机的影响，中国今年1月到6月的出口是大幅的下滑。
    主持人：是。
    左小蕾：两位数的负增长，那么对美国的出口是负的16%，那么对美国的进口，从美国的进口是负的6%，那么在现在的汇率水平下，美国显然的这个出口情况是在改善，大大的超过了中国的这种出口的恶化情况。那么从这个意义上来说，是对美国人是有利的，中国人持有的美国国债突破了8000亿，那么实际上，从某种意义上来说，这是在支持强势美元，在稳定美元的币值，所以这是特别的有利于美国，美国现在不能贬值，这个对美国自己，对全世界都不利。所以在目前的这个汇率水平下，我觉得全世界都在努力。
    主持人：是。
    左小蕾：应该是合适的。
    主持人：在即将展开的中美对话当中，对于这个汇率有什么样的看法，现在还是我们期待当中的，但是我们可以先来听一听评论员的观点。
    孙哲：我觉得合适不合适，都是每个国家都一直苦苦追寻的一个目标，想找到这么一个合适的位置。在现在的情况下，我觉得，我个人认为，就是说这个我们需要这个像左女士刚才提到的，一个相对稳定的汇率，因为人民币汇率兑美元的比率，它毕竟涉及到一个国际分工，毕竟涉及到一个大宗产品的牵一发而动全身。
    主持人：是。
    孙哲：汇率稍微一波动，会对整个国际金融秩序，国际贸易秩序造成很大的冲击，而且你换个角度来看，这个美国人是不满意，我前两个礼拜以前去美国，也接触了一些美国国际经济研究所，卡托研究所，一些美国外交全国委员会的一些专家，有一个美国人居然跟我说，说他对人民币现在的币值不满意，汇率不满意，他希望人民币能够从原来鲍尔森说的40%，提升40%，到现在，他说应该贡献到60%，为什么呢？因为美国遭遇了巨大的经济危机，那么中国现在表现得又相对的风景这边独好，所以要对美国做一些贡献。那么这个你换句话来说呢，就是说你从过去这几年人民币汇率的走向来看，美国确确实实把汇率当成一个吸金大法，当作一个四两拨千斤的这么一个东西，他希望背后的真实的目的，是想促进中国金融市场的不断开放，这样的话，美国的金融产品可以继续卖到中国，美国可以参股中国银行的体制的改革，可以赚取更大的利润，分享我们的一些改革的成果。但是到了现在，由于美国的金融体制，它自身出现了很大的危机，我觉得呢，在这种特别的情况下，双方都需要一个，需要一定的时间，适应这个新的汇率，能够走出一个平和的过渡期，对恢复两国的经济，对整个世界经济的繁荣都是会有贡献的。
    主持人：在很多人的印象当中，这个美国始终就会在一些关键的节点，就波动一下人民币汇率这根弦，正像你刚才分析的这样，我们也来看一看网友对这个问题有什么样的看法。
    首先我们看到的第一位网友，他的署名叫“皮诺曹”，他说“中国经济长年保持着高速的增长，很大一部分依赖于对外出口的贸易。如果人民币升值过快，就必然会导致国内生产成本的提高、物价的上涨！也就是说，来自中国制造的产品成本的提高，我们的廉价优势也就会慢慢地消失！所以人民币现在升值并不是明智的选择，还是保持稳定比较好。”
    再来看一位网友署名叫“悠悠青山”，他的观点是说，“现阶段人民币还不能升值，如果真是升值了的话，中国的外贸会缩减，对我国的出口相当的不利！！”
    事实上大家注意到，这些年来关于人民币汇率的争论，一直都贯穿在中美两国的经贸往来当中，我们在接下来的这个短片当中，和您一块儿梳理一下，关于人民币汇率在中美的经贸往来当中的一个博弈。
    解说：在中美贸易中，汇率问题多年来一直是一个争论不休的话题，一个无法回避，时刻牵动着两国敏感神经的经济数据。
    美国一贯的观点认为，中国人为的压低人民币兑美元汇率，使中国产品价格处于优势，构成不公平竞争，并要求美国政府制裁中国产品，这是长期以来，中美汇率之争的焦点所在。
    但中国政府的一贯主张是需要从战略高度和长远角度看待和处理中美关系，汇率问题不是因一时一事而改变，中美之间的贸易不平衡问题，是在全球化背景下，国际产业分工出现调整的结果，不能归咎于人民币汇率问题。
    尽管双方的意见不同，但直到布什政府下台，美国财政部对于中国的汇率问题并没有制造更大的事端。美国政府一直顶着制造业等利益集团的压力，在每半年一次向国会提交的报告中，并没有把中国定为汇率操纵国。
    而在今年1月，在上任前的国会听证会上，美国新财长盖特纳则强硬的表示，中国操纵了人民币汇率，新任政府将为此积极使用各种外交手段，寻求中国改变汇率政策，这位财长的话，一时语惊四座，各方愕然。美国国债市场也由此出现大幅波动。
    随即，盖特纳开始为自己所说的话感到后悔，在4月15日，呈交美国国会的国际经济和汇率政策报告中，美国财政部明确表示，包括中国在内的美国主要贸易伙伴，都未发现操纵货币汇率，中美之间关于人民币汇率的纷争暂告一段落。
    主持人：看了刚才这个片子，你会发现有的时候人民币汇率就像是一根绳子，而中美两国就是在拔河比赛当中的双方，双方这个博弈已经持续了很长时间了，但是世界经济的时局是在不断发展变化的，人民币的汇率到底还会不会是一个至关重要的关键问题，在这次的对话当中还会不会非常正式的，非常重要的来做一个谈判？
    孙哲：我觉得你回顾这个中美经贸交往的历史来说，80年代、90年代当时大家争论的是纺织品贸易问题，301来对中国知识产权制裁的问题，那么到底为什么人民币汇率问题在2003年左右，成为一个中美交往之间，大家争论彼此不休的这么一个新的问题呢？一方面是因为美国发动了伊拉克战争，那么欠下了大量的国债，另外一方面中国入世以后，确确实实对美国的贸易顺差不断地在扩大，当时美国的财政部长斯诺到了中国来访问，首先对我们温家宝总理说，我们知道人民币汇率问题是国内问题，我们不对此说三道四，但是有些议员虽然他也不懂，他也不想去了解人民币汇率到底是怎么回事，他还是觉得有很大的压力，所以中国要适当的调节把人民币币值升高，所以这是当时斯诺的表态。那么从两三年以来呢，到2008年吧，我们看到一系列的人民币外交的动作，温家宝总理和胡锦涛主席在访问美国的时候，对这个问题相当地重视，他们特别去邀请了这些所谓的大棒议员，听取他们的意见，而且听取了著名的经济学家，诺贝尔经济学家蒙代尔、斯蒂格利茨，他们对人民币升值的看法，那么蒙代尔的观点也很鲜明，就说这个中国取得这些贸易的顺差，并不是在于，最不在人民币汇率过低，那么这种情况下，就是说通过一系列的人民币外交动作，我们甚至把这些舒姆尔，这些大棒议员，邀请到中国来，倾听中国的意见，我们一位企业家跟舒姆尔讲清楚，说人民币升值5%，我们可能会有几千万老百姓要下岗失业，当时让他非常震惊，他不了解这样的情况。 这一系列的外交情况，发展到今天，在这一次对话当中，我觉得这个可能美国会有新的考虑，至少在现在情况，它不是一个至关重要的问题，因为美国人所标榜的说，美国的正事就是做生意嘛，现在美国急需中国去买他的国债。
    主持人：是。
    孙哲：急需在环保各个方面都让中国跟他展开合作。
    主持人：有一些合作。左女士认同孙哲的这个观点吗？这个人民币汇率的问题在这次的对话当中，会不会重新被审视？
    左小蕾：我个人认为不应该成为一个很主要的话题，原因是中美双方的这个贸易中间的逆差和顺差的这种失衡状况，汇率不是主要的原因，这一点我们一定要把它说清楚。那么首先我们从2005年开始，我们人民币升值了超过20%，可是我们看见顺差问题并没有解决，逆差的问题没有解决，说明这个汇率的调整并不是能够使这个问题最关键。同时呢，我们也看见，这个欧洲，日本对美元来说，它的货币都是自由浮动的，可是我们看见长期的顺差。所以这里头是什么问题呢？最重要的问题是需求的问题，是因为美国人有过度的消费，这个超前的消费，甚至借钱的消费，那么膨胀了它这个消费市场，是因为有了这个消费市场，中国才出得出去，所以说美国，美国的需求，美元本位的这个国际货币体系所造成了这样一个状态。所以呢，我觉得人民币汇率不是中美双方失衡的一个主要原因，那么也不应该成为这次会议的一个主题。
    主持人：这是您的一个观点。那么在即将展开的中美战略对话当中，人民币汇率这个问题将会被如何面对呢？在对话的过程当中，中美两国政府将如何来消除在这个问题上存在的一些分歧？马上继续我们的评论。
    解说：从升值到稳定，中美之间该如何用新态度面对汇率，人民币汇率未来将何去何从？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎回到节目现场，今天的节目当中我们关注的是在即将展开的中美对话当中，有可能涉及到人民币汇率这个问题，我们的网友也发来了一些漫画，我们选择一幅和大家一块儿来分享一下。这幅漫画我们请两位评论员帮着我们一块儿来解读一下。
    车夫很瘦，坐车的这个人非常的胖。
    孙哲：脑满肠肥。
    主持人：胖到你看把这个车轮子都给压扁了。
    左小蕾：就是说人民币汇率没有这么大的杠杆，能撬动这么大的，这个庞大的这个质量。
    主持人：它并不是解决出口问题，等等，当中的一个重要的砝码。
    左小蕾：对。
    主持人：非常有趣的一幅漫画。那么人民币究竟有没有被低估，它该不该升值？未来人民币汇率的走向到底会怎样？我们的媒体也一直在关注这个问题，下面我们就来梳理一下媒体在这方面的观点。
    解说：中美汇率之争，一直是媒体关注的焦点，英国《金融时报》在题为“货币争论适得其反”的文章中指出，自从中国于2005年将人民币与美元脱钩以来，人民币兑美元的汇率，实际已经升值20%以上，美国指责中国的做法，不仅于事无补，反而适得其反。鉴于中国在当前世界经济中的地位，美国应该鼓励中国发挥作用，而不是作秀式的喋喋不休。
    《人民日报》的文章认为“应正确评估人民币升值利弊”。文章指出，我们应该吸取“日元被逼升值”的历史教训，以国家利益为重，切不可盲目悲观，更不能盲目乐观。要正确评估人民币升值的利弊，理性思考，科学决策，沉着应对。
    新华网在题为“中国操纵人民币汇率言论纯属误导”的文章中指出，历史经验证明，只有国际社会精诚合作、积极应对，才能有效解决问题，无端对其他国家进行指责，只是推托责任以及重拾、助长贸易保护主义的借口。
    对即将开始的中美新对话，《第一财经日报》的文章援引专家的观点指出，美方在传统议题，人民币汇率问题上可能进入“缄默期”。虽然目前中美之间在贸易层面的分歧比较激烈，但“总体战略是合作”。
    新的对话将如何面对一个老问题，中美之间该如何用新的态度面对汇率，民众期待着对话得出一个新答案。
    主持人：在即将展开的中美对话当中，有关人民币汇率这样的一个问题，也许在某一个问题上，在某一个时间点上会被双方拿作谈判的筹码，那我们想问一问在这次对话当中，你们分析美方有可能会有什么样的一些新的提法？我们应该怎么跟他们来谈这个问题？
    左小蕾：我觉得这个，不管他怎么提，不管他翻来覆去地怎么变换这个说辞。
    主持人：您是以不变应万变，是吧。
    左小蕾：我觉得都要把它最后的道理要跟他说清楚。
    主持人：道理是什么呢？
    左小蕾：这个道理就是这个靠汇率在目前的这个国际的大环境下，在这个国际美元这个本位的国际货币体系下，在美国人庞大的这种向全世界人借钱消费的这样一个大的经济格局下面，如果你去谈，用这个价格的调整的方式，用汇率调整的方式来均衡这个国际贸易和双边的和国际的这个贸易，我觉得是不合理的。因为这里头有很多问题，第一你不可能拿出所有的可贸易的产品，其实更重要的是，所有这个可贸易的产品后面的劳动力成本，它是不可以流动的，它是不能拉均衡的。所以在这种前提下，你算出来的结果，从理论上，你可以假设，如果这样的话，你得这个结论，但是从实际的运用过程中间，它不成其为你的一个很重要的一个论据。所以我觉得，一定要把这个道理反复地讲清楚，要跟政府官员讲清楚，要跟美国国会讲清楚，也要跟国外的媒体要讲清楚。
    孙哲：中国现在遭受的很多不公正的待遇，而且人民币升值对减少中美贸易逆差于事无补，我觉得应该摆这样，除了摆这样的事实以外呢，我们最好还能设计出很多，美国人不是喜欢权力制衡吗，我们最好还能设计出在人民币汇率上，能够让美国人觉得牵一发而动全身，而且他真正地明白中国道理，这种厉害关系的这么一种机制出来。前两天美国商务部长骆家辉，他来中国访问，他就在一次发表演讲的时候，他讲了人民币汇率问题，他说人民币的适当宽松、调整，是会有利于全球经济复苏的，那么好家伙，一下子把人民币汇率和这个，你从另外一个角度来解释，就是人民币现在的这个汇率的体现，正是造成全球金融危机的这么一个罪魁祸首，让大家不得不有这样的联想。另外他一句话就说，中国的东西太便宜了，所以这个养成了美国人消费中国便宜廉价商品的这个习惯，所以造成了中美贸易当中这么多问题，所以他的意思就是说，你人民币汇率还是要提高，那么中国还是要减少对美国的出口。那么其实你换句话说呢，这个美国人，美国明明有那么多很昂贵的日用品，很昂贵的替代品，但为什么老百姓偏偏要喜欢这个，我们物美价廉的中国货呢？对不对，而且在金融危机以后，我们原来，本来我们一年我们的生产鞋子的企业，可以生产130亿双鞋，每个美国人可以拥有7双中国鞋，但是这个因为金融危机，所以我们现在可能美国人只有两三双了，这样对我们这个人民币升值，对我们自己产业、产能，都造成了很大的冲击。所以你换句话呢，就说，我觉得应该把这些事实讲给美国人听，同时这个让他不要把那些牵强附会的理由，来摆在这个人民币汇率上。
    主持人：我们也来看看网友还有什么样的新观点。
    我们看到的这位署名叫“面具”的网友，他说“希望中国在这次中美战略对话关于人民币升值与否的问题上，坚持自己的原则，发出自己的声音，不要被美国牵着鼻子走，在这次金融危机中，中国经济表现出强大的实力，我们完全有理由也有实力来坚持自己的观点！”这位网友跟你们二位都持同样的观点。
    再来看一位“目标100”，这网友他说“我倒觉得现在美国不像以前那样强硬地要求人民币升值了，在全球金融危机的背景下，共度难关是最重要的，中国的经济实力不容忽视，总是给中国压力对美国也没有什么好处，中美之间关于汇率的博弈将是一个长期的过程。”
    再来看下面署名“刺猬”的网友，发表了什么观点，他说“现在美国一味的给人民币升值的压力，我看是美国想转移视线，美国经济的低迷是美国经济体系长期放任自流的结果，美国应该从自身的产业结构、金融体系去找原因，把责任推倒人民币汇率是不公平的。”
    再来看一位，这位网友的名字叫“宅女乐乐”。她说“其实美国要求人民币升值总是国会里的那几个人，那几个声音，并不是所有美国人都认为人民币升值对美国经济的复苏有着关键性的作用，他们在这个问题上的意见并不统一！希望美国先在国内统一一下思想，再来和我们谈吧！”
    不知道实际的情况会不会如她所愿，那我想即将展开的中美之间的对话，也引起了全球的关注，我们也特别采访了几位特约评论员，马上听一听他们的观点。
    罗伯特?蒙代尔（美国哥伦比亚大学教授 诺贝尔经济学奖获得者）：美国人希望人民币兑美元升值，他们一直在推动这件事，而我个人认为，中国人不希望人民币升值，中国人更希望，人民币兑美元汇率保持平衡，就像我1995年所提到的，应该保持汇率的平衡，这对中国而言是最好的政策，中国拥有巨额的外汇储备，表明了这一点。因此我认为保持汇率平衡，对中国是最好的政策。
    谭雅玲（中国银行高级分析师 中国国际经济关系学会常务理事）：我觉得就是人民币国际化，它的路程还非常遥远，因为我们只是在结算货币和货币兑换上开始了第一步，而这个第一步当中，我们辐射的国家非常少，只有10个20个国家，而未来它在交易投资和储备的功能上，还有很多的事情要去做。而从人民币国际化的角度，我们的市场更集中于关注它的价格，而忽略了它的制度，这样它的制度健全和完善，它释放出来的影响力要比短期它的价格的影响力要更大。那么从美元的价格起步错落，实际上折射出来的是美元制度的完善健全，和它的权威给整个美元带来的巨大支撑。所以人民币国际化的路径，路途还非常遥远。而在路途遥远当中，我们需要做的是，扎扎实实，比较务实的工作。
    主持人：可能我想在未来中美两国关于人民币汇率的问题还会有很多的争论，而且这个争论也许还会持续一段时间，那么在二位评论员看来，我们未来如何来面对这样的分歧，才是一个更加理性的态度？
    左小蕾：有些道理是要反复地讲，然后把双边的利益，都能够放在桌面上，最后可能会有矛盾，但是需要在这个对话过程中间，相互的妥协，相互的做一些让步，最后应该达成一种合作的共赢的这样的局面。
    孙哲：如果中国在对美国贸易上，如果再保持一种顺差，可能人民币汇率在一个长期内，都还变成一个中美方不得不面对的一个问题，那么这种情况下，中国的，从中国立场出发，我们更应该有主动性，更应该强调对人民币汇率的这个可控性和渐进式改革，要配合中国总体的经济改革和其他方面的这个宏观经济形势的改革，先谋于局，后谋于略，那么出台我们具体的措施，这里面我想举一个例子，就说你读这个，大家都知道“广场协议”，85年的时候，西方五国对日本的施压，那么当时日元………