厉以宁坚称中国未陷衰退 应放宽对小摊贩的管制
    2009-03-18    作者:王海燕 郑春平    来源:现代快报

    “现在让他(大学毕业生)卖肉,他一辈子就卖肉吗?不会的,他将来可能自己办起养殖场,也可以办一个食品连锁店,这都有可能。”
    “在当前情况下,就业问题这么重要,给小摊贩留条路,不要让这些小摊贩整天躲来躲去的。”
    “中国内需之所以不能扩大,因为老百姓后顾之忧太多了。”
    “只要我们扩大了就业,只要我们提高了低收入者的收入,只要我们加快了社会保障的城乡统筹,我们可以说,全世界最大的潜在的市场在哪里?在中国。”
    昨天(3月17日)著名经济学家、80高龄的厉以宁回到家乡江苏,就当前备受关注的金融危机及经济发展问题在南京开讲。由此,《中国经济信心之旅》——“中国经济形势报告会”十城市巡讲活动正式启动,南京是第一站。
    据悉,现任北京大学光华管理学院名誉院长、全国政协经济委员会副主任的厉以宁出生于仪征,曾在南京读书。

中国未陷经济衰退

    谈当前形势
    没有这次危机,中国经济增速也会放缓

    刚刚结束的全国两会,厉以宁是中外媒体追访的热点人物。对当前最受关注的经济形势问题,厉以宁在会上提出“中国未陷经济衰退”的观点,引发广泛关注。在昨日的报告会上,他就该项判断的依据进行了分析。
    国际金融危机对中国经济的冲击究竟有多大?“我们首先弄清楚什么叫经济衰退。”厉以宁认为,根据经济学的解释,经济衰退指一定时期内一个国家的经济出现了负增长,大概是两个季度为限,“所以肯定中国没有经济衰退,而是增长降低的问题。”
    厉以宁表示,同时也要承认中国是受到了国际金融危机的冲击,主要表现为出口下降、对外贸易环境不如以前、增长率下降等。另外,中国受到的冲击主要是实体经济,金融业本身没有受到很大的冲击,主要是这样几个原因:一是前几年的金融改革,银行把不良资产给剥离了;二是中国的银行业、保险业基本上是国家控股,根本没有出现挤提存款、退保等现象;三是中国跟国际上股市的关系还不那么紧密,所受影响要比其他国家小多了。
    那么,假如没有这次国际金融危机,中国的经济增长率会不会还像过去那么高呢?厉以宁认为,中国经济不可能连续多年增长率都在10%以上。所以即使没有金融危机,2009年中国的经济也会稍微下来一点,因为到了拐点。
    厉以宁说,“我们今后回升的趋势已经很明显能看出来。什么时候回升,要看我们就业的低谷摸底的情况、就业解决程度、内需扩大程度、企业盈利程度等等。”

对咱老百姓的日子

    他说 谈扩大就业
    城市应放宽对小摊贩的管制

    在全国两会的政协驻地,快报记者与厉以宁“巧遇”并提前获知他“最关心的话题”是就业。昨天的报告会上,他深入剖解了当前的就业难题并提出相关解决方案。
    “扩大内需第一个办法,就是要积极地增加就业!”厉以宁说,假如一个人失业了、没收入了,又怎么可能去消费?所以首先要解决就业问题。“我们在调查时发现,30岁到40岁从工厂下岗的人是最困难的。30岁以下的还可以找点工作,30岁到40岁的怎么办?在沿海的工厂干了十来年了,又掌握了一定技术的怎么办?最好的办法是小额贷款帮助他们创业。在小城镇甚至在他的本村都可以,开小作坊、开小服装店、办养鸡场,办养猪场,养牛场,这些都可以。”
    其次是要帮助大学毕业生就业,可以去基层、去社区,也可以自己去创业。作为领导机构,眼光要看远一点,“现在让他卖肉,他一辈子就卖肉吗?不会的,他将来可能自己办起养殖场,也可以办一个食品连锁店,这都有可能。”
    在扩大就业问题中还有一条,厉以宁表示,“城市中,应该放宽对小摊贩的管制。在当前情况下,就业问题这么重要,你给人家开条路,给小摊贩留条路,不要让这些小摊贩整天躲来躲去的。”厉以宁说,只要增加治安的协管人员,就可以把这个问题解决:小摊贩可能乱扔东西,地面弄得很脏,但这可以增加环境卫生人员,这样反而增加了就业人员,这不是很好吗?

  谈房地产市场
    三个原因导致现在的高房价

    厉以宁称,现在的房价之所以高有三个原因:一是在成本中地价和那些税费占的比重比较大;第二个原因,社会保障房的建设速度满足不了广大人民的需要,他们没有社会保障房可以买,就只好挤到市场上去购买商品房;第三,的确有一部分开发商利润很高。
    “房价这么高,将来没有房子怎么办?孩子大了后,不能老住在一个房子里啊!这就是政府要承担的任务,要建设社会保障房。”厉以宁称,社会保障房分两部分,一部分是可以买的,小户型的;另外就是租的廉租房。“如果承担保障房建设,地价适当降低一些,还有各种税费可以降低一点。”所以厉以宁认为要从以上这几方面着手,把百姓住房问题解决了,帮他们减少后顾之忧。

  谈扩大内需
    医改要解决百姓看病贵

    “中国内需之所以不能扩大,因为老百姓后顾之忧太多了。”昨天,厉以宁首先提到了医疗改革,“中国的医疗改革现在是多元化的。城镇职工是一种医疗保险,城镇居民是一种医疗保险,新农合又是一种医疗保险。但是最后的方向应该是三股道合成一股,这样势在必行。”厉以宁称,看病难通过扩大医院建设、增加医护人员,可以解决一部分问题。但是看病贵的问题怎么解决呢?这都需要在下一步医改当中注意,减轻百姓的后顾之忧。
    厉以宁称,在城乡统筹、社会保障等问题上也还要做工作。比如土地的流转、土地的转让问题,因为农民有一块土地,不仅是他收入的来源,而且是他社会保障的依托。“如果土地转让了,他到沿海城市打工去了,这个钱要花掉。如果下岗了,回到家中又失业又没有保障,这个问题怎么办?在土地转让的时候,三方都出一点钱,政府出一笔钱作为社会保障,开发商拿出一笔钱来作为保障,农民自己也拿出一部分钱来作为保障,三方都出钱投到共同的账户里面去,这样就算他的工作没有了,他还可以拿到这笔钱。”厉以宁称,宅基地的转让在一些地方,也都是跟城市的低保结合在一起的。
    “只要我们扩大了就业,只要我们提高了低收入者的收入,只要我们加快了社会保障的城乡统筹,我们可以说,全世界最大的潜在的市场在哪里?在中国。因为中国的农民这么多,等到大家的后顾之忧都解决了,内需要扩大是没有问题的。我们正在逐步做这些事情。”

    谈刺激消费
    发消费券应该让最需要的人得到帮助

    目前全国各地都在发放各类消费券以刺激消费、扩大内需,对于消费券能不能发、怎么发这一争议话题,昨天厉以宁也提出了自己的看法。
    “消费券是可以扩大内需的,这是肯定的。但是消费券是一次性发放呢?还是经常性发放?”厉以宁称,如果是一次性发放很难解决太大问题;如果是经常性发放,那么负担又会很重,这是个问题。
    更重要的是,消费券怎样发放才能做到公平?“公平就是让最需要的人得到帮助。”对于消费券的发放,厉以宁最近也做了一些调查,结果发现,有的地方发放消费券买家电,但是家电都是派定的,有的电视机质量又不好。厉以宁建议,能不能发放专用的购买家用电器的消费券,按照身份证去发给每一个需要买的人。有了消费券以后,他就可以到市场自己挑,觉得哪一个品牌好就买哪一个,通过市场竞争来进行。

对中国经济走势

    他说 谈经济转型
    要扶持中小劳动密集型企业

    “长期的经济增长,掩盖了结构性矛盾。”在提到经济转型话题时厉以宁坦言,经济转型有两层含义:第一层含义是说从粗放型生产到集约型生产,要产业升级,要节能减排,要优化结构;经济转型的第二层含义,是指劳动力素质的提高,整个劳动力的技能水平提高,熟练的技工和技术人员的人数在企业职工中的比重要提高。而这一点往往被人们所忽略。“这两个转型都能够实现的话,我们才可以说,我们实现了经济转型。中国要成为一个工业大国并不太难,要成为一个工业强国这是我们要努力的。要做到工业强国不能靠一个转型,要两个转型,既要产业升级,结构优化,还要靠劳动力素质提高,新一代熟练技工的产生。”
    经济转型的主体是什么?厉以宁称,经济转型的主体是企业,所以要扶持企业。扶植企业也有两重含义:
    第一重含义,扶持优质企业,中国要形成一个在国际上有竞争力的国家,工业要进一步提升,优质企业很重要。所以我们必须扶持自己的优质企业,特别是现在有潜力的企业,我们更要帮助他们进一步做强。怎么扶持优质企业?厉以宁提出几个措施。第一个措施,政府帮助优质企业可以用优先股的形式注资进入,优先股可以分红,但不改变优质企业的产权结构,而且这种情况下企业不用负担,因为不像贷款,企业不用付利息。如果企业将来好了,政府可以卖股;第二个办法,要允许企业以融资兼并的方式来收购其他的企业。
    扶持企业的第二重含义,是要扶持中小企业,包括劳动密集型的企业。因为在当前的中国,这些企业承担了主要的就业任务。现在为止,中国绝不能放弃劳动就业这个问题,也就是说不能放弃劳动密集型企业、中小企业。

  谈资本市场
    创业板将对南京影响巨大

    对当前的资本市场,有着“厉股份”之称的厉以宁究竟又持何种看法呢?他认为,一定要进一步发展资本市场,要增加直接融资的比重,减少对银行贷款间接融资的依赖性。温家宝总理的政府工作报告中提出要稳定发展资本市场,建立多层次的资本市场体系,“什么叫多层次的资本市场体系呢?就是主板市场,中小企业板市场,另外再看两个:一个是创业板市场,一个是第三板市场。”
    厉以宁透露,昨天与他随行的有他的学生、深圳交易所的副总,“他是专门到南京来,受朱善璐书记的邀请考察南京怎样作为一个试点来发展第三板市场。第三板市场和创业板市场就要推出了,对南京的下一步发展非常重要。江宁的开发区等地方都活了,中小企业也就活了。我们把最好的企业推到创业板市场去,首先在第三板市场进行交易,这对南京的影响是大的。”

  谈应对危机
    树立三方信心共渡难关

    “我们怎样应对当前的困难?这点特别重要。”厉以宁称,大家得有信心,气可鼓而不可泄,有信心才可聚人气,他认为,信心来自于三方面:
    首先是公众的信心。中国人改革开放这么多年,经历过各种各样的困难,过去的困难我们都闯过来了,所以今后公众也一样要有信心。第二,政府要有信心。政府要相信自己的决策是来自于大众的智慧,政府的决策是能够见成效的。第三,企业的信心。政府经过了这么多研究,推出这么多措施,而且可以根据情况及时来调整政策,这个政策会有效的。所以中国的企业,特别是民营企业应该有信心。对于企业来说应该做到什么呢?企业首先要认清八个字:做精、做强、做稳、做大。

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