美国产业空心化难以逆转
——访中国社会科学院美国研究所所长黄平
2012-01-18   作者:记者 徐培英 满璇 北京报道  来源:经济参考报
 
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  社科院所长访谈录

  经济参考报:2011年,美国经济虽有好转,但失业人数居高不下,您认为根源在哪里?当前美国经济的最大难题是什么?需要如何进行调整和改革?
  黄平:美国经济的增长比2008、2009年有了明显的好转,但是目前美国经济最大的问题是有增长无就业,或者经济有复苏,就业无缓解。根据美国劳工部的最新统计,美国2011年12月的失业率是8.5%,但是这个数据并不全面,如果把那些放弃找工作的人计算在内,按照美国企业研究所的估计,实际的失业率在15%。美国失业工人中,有的根本就不去找工作了,而当他们不去找工作之后,他们就不在失业率的统计数据当中,如果算上他们,事实上的失业要比8.5%严重得多。
  我认为,当前美国经济最大的问题是产业的空心化。实体经济少了,制造业大量外移,这就带来了严重的失业问题。美国经济内部的问题除了金融界、银行界的问题外,更重要的是经济空心化,实体经济、制造业都外移到美洲、亚洲,例如墨西哥、越南等成本较低的国家和地区。前一段时间,美国有人批评乔布斯,为什么“苹果”的销售那么好,却没有拉动美国的就业,反而促进了亚洲国家60多万人口的就业。乔布斯回答说,如果美国本土能够给“苹果”提供三万工程师,我马上就能把这60万就业带回美国。资本要向低成本高回报地区流动这是规律,美国要想重新搞实体经济,解决空心化问题,也很难,因为这个不是具体政策问题,而是结构问题,产业结构出了问题。

  经济参考报:是否可以说,美国的经济结构使得教育结构也发生了变化,已经让美国在人才结构上不再适合发展实体经济了?
  黄平:教育结构是整个结构问题的一个体现。目前美国许多大学中学习工程学的不如过去多了,而且很多不是美国人,而美国的大学生虽然很多,但是学工程的甚至少于学养生、栽培、保健等学科的。目前,美国两党在许多问题上都无法达成一致,政治两极化严重,反映在经济领域问题就更加复杂。克林顿时代是美国的知识经济、软件业等发展最好的时期,就业问题也有所好转。那是美国冷战结束以来最好的时期,从那以后,就一直在走下坡路。

  经济参考报:2012年是美国的大选年,美国政府会采取一些特殊措施吗?美国经济能否走出低谷?如果经济不能明显好转,美国是否会推出新的刺激政策?
  黄平:的确,今年是美国的大选年,美国政府肯定会推出一些措施,但是我认为,既然美国的经济问题是结构性的问题,而不是政策性的问题,那么,不是说布什的政策错了,奥巴马一上台政策一调整,就能见到效果。有些政策虽然有些效果,但也是杯水车薪。从某种程度上说,产业空心化是很难解决、很难逆的,因为资本总是流向低成本、高回报的地方。至于会不会推出新的刺激政策,我认为大选之前,民主党为了竞选需要,应该会推出新的刺激政策或别的什么政策,至于这些政策能否见效则另当别论。当然,政策能否通过还不好说,因为政策涉及到预算、税收等。虽然美国的主要问题是结构问题,但现在政治两极化问题非常严重。
  奥巴马政府推行任何政策都有难度。无论奥巴马本人也好,他的团对也罢,真正懂经济运行的人才比较缺乏,并且其协调能力也不强。年内能否有多高明的政策出台并见效,我持怀疑态度。
  世界经济增长放缓,受欧债危机等影响,美国今年经济能否实现复苏,不仅取决于美国自身的经济。经济泡沫破灭后,美国和西方经济将在一段时间内在低端运行,我认为是L形、而非W或是V形。这次危机是否比1929年的经济危机更加严重,目前还无法断言。这里面有一个新的变数,那就是新兴经济体目前总体说来运行状况良好,世界经济格局正在发生变化,世界经济重组也是完全可能的。虽然新兴经济体还没有达到“西方不亮东方亮”的程度,但新的区域经济增长点,比如亚洲、亚太地区,甚至大亚洲等已经形成。这些地区经济的规模、增长速度等还在走强。
  总的来说,2012年美国经济因为有大选这个因素,不确定性增加,何况现在还有占领华尔街等社会问题。因此,美国经济恢复有一定难度,可能还要在低端运行很长时间。短期来看,大选前可能走出低谷。但长期来看,未来3至5年西方经济都前景黯淡。西方经济战后那种“黄金时代”一去不复返了。世界其他地区也不再只是提供资源、劳动力让西方繁荣了。

  经济参考报:您认为美国新的增长点会在哪些方面?如果美国在新的增长点上发展顺利,能否解决失业问题?
  黄平:美国的政府部门、管理部门、企业,都会重新寻找新的增长点,在某些领域,比如生物工程领域、信息技术领域、金融领域等有可能再造辉煌,因为这些方面美国确实是有优势的,不能小看。美国现在仍然是世界最强的,包括经济、军事、科技、教育等领域。美国的自我修复能力也不可小看。美国可能会从生物、信息、金融、新能源等领域抢占新的制高点,重新走出经济低谷。但是,即使美国从这些领域中重新复苏了,美国低层次人口的失业状况仍然无法解决。在美国,这些低技能、低收入、受教育程度低的人有很多。美国不像欧洲,欧洲是个福利社会,而美国不是。美国的贫富差距很大,社会福利保障是最差的,美国的医疗保险也是商业保险,不是社会福利的一部分。美国穷人生病也看不起,失业也没有像欧洲那样的保障。当然欧洲福利社会有福利社会的问题,老龄化严重,政府的福利开支过大,等等。而美国政府对低端人口的培训教育是完全放任自流的,他们政府不搞什么培训。只有企业自己搞培训,但现在适合这些低端人口的企业外移了,这些人口的就业培训也就不存在了。所以,低端人口是美国一个很大的问题。美国经济如果长期在低端徘徊,对世界经济的影响也将是不可忽视的。

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