嘉宾：陈凤英（中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长）
徐明棋（上海社会科学研究院世界经济研究所副所长）
主持人：这一波欧债危机与希腊爆发危机之时相比，有什么区别？危机的成因是多方面的，但症结究竟在哪？是因为不同财政和金融状况国家实施单一货币必然面临的先天不足，还是因为发生危机国家的财政金融纪律过于松散，入不敷出？或是两者兼而有之？
陈凤英：爱尔兰危机与希腊危机在实质上存在根本区别。首先要追溯到2001年，希腊刚刚进入欧元区，为了满足《马斯特里赫特条约》规定的加入欧盟的标准，找美国大投行高盛做假账，以“货币掉期交易”方式掩饰高额财政赤字。今年，十年期的违约掉期债券到期，但由于金融危机造成其财政收入下降、财政赤字很大，希腊无力偿还债务，于是引爆债务危机。此外，由于希腊的发展水平在欧洲仍属于
“发展中国家”，却享受着欧洲发达国家的社会福利待遇，高福利制度下的低经济增长情况也让其难以承受。爱尔兰危机的成因与美国次贷危机很相似，现象从房地产市场开始，资产泡沫很大，次债慢慢演变成银行坏债，最后政府又把它承担下来，使得银行债务国家化。而恰恰此时，国家又在金融危机下出现了经济衰退，财政赤字达到GDP的32%，为所有欧元区国家财政赤字之最，无力解决债务危机。
徐明棋：爱尔兰与希腊危机的根源是相似的，但是具体情况、表现形式以及爆发的时机不一样。此次危机爆发时间节点也是值得关注的：在美联储宣布量化宽松政策后，美元汇率下跌、大宗商品价格上涨的背景下，爱尔兰的主权债务危机“碰巧”爆发。在这里不能排除大机构为美联储的量化宽松政策争取空间的可能。
陈凤英：至于欧元的症结：我将当前的欧洲债务问题定性为2008年全球金融危机之后的次生危机。它是大危机的一个新的爆发点，可以称其为危机后遗症，但并不是一次新的危机。发达国家都有债务问题，欧元区负债水平是占GDP的92%，并不是最严重的，但因为欧洲各国相互持债，债务链错综复杂，如希腊债权人主要为法国和德国，葡萄牙债权人主要是西班牙和法国，导致危机容易在各国间蔓延，但对国际影响不大。
危机爆发的另一大原因是欧元区有统一的中央货币却没有统一的中央财政，无权调动各国财政。美国有债务问题可以由联邦政府统一负责税收和公共开支，以全国之财力为美国国债和美元信用作担保。欧洲没有统一的财政作基础，无法由欧洲央行解决。而欧洲又持有美国的大量有毒资产，且碰到成员国如爱尔兰经济泡沫化等问题，导致债务表面化，问题随之爆发。
徐明棋：对于问题中提到的那种
“先天不足”，确实有这方面的影响，但绝不是危机的根源。这种“先天不足”让欧元区很难像美联储那样通过通货膨胀的办法来抵御风险。不过这种原因，在危机爆发的当口是被放大了的。
主持人：目前，经济学家对欧元区命运做出了种种假设，甚至有人悲观地预言欧元区、欧元将双双分崩离析。您认为应对危机的出路何在？欧元会消失吗？欧元区究竟会不会解体？
徐明棋：此次欧盟是非常坚决地要捍卫欧元的。原来一直不肯表态的欧洲央行也终于放话称，必要的时候将向市场注入流动性来应对危机。为了欧元的稳定，为让欧洲一体化的成果不毁于一旦，应对问题的出路只能是大家通过妥协的方式，加强团结，采取行动共同稳定市场的信心。因此，从这个意义上说，我个人认为目前的债务危机在短时间内是不会平息的，长期来说，尽管这些国家的债券还会有波动，但是这些国家是不会破产的。也就是说，欧元区和欧元仍会存在，但是必须做出某种调整。
事实上欧盟也已经在这么做了。在出台850亿欧元救助爱尔兰的方案后，欧元区还在思考进一步稳定财政政策。欧元区的成员国目前都在实施紧缩政策，减少赤字。我相信，这般“双管齐下”会让市场稳定下来的。
陈凤英：欧元基本不会“崩溃”。今年上半年，欧洲经济一直在讨论是让希腊退出欧元区还是让欧元“崩溃”。而后，欧元区出台了总额7500亿欧元的稳定基金，避免债务危机向欧元区其他国家蔓延。现在，这笔资金已到账，欧元区随时都可以出手。另外，欧元区也自此开始推行改革，修改《里斯本条约》，制定严格的财税纪律，推行泛欧监管，每年对各国财政进行两次审查。也就是说，当欧元区发现自己没有统一财政的缺陷之后，已经着手进行治理。这些改革如果开展得好，欧元以后将更健康。至少到现在为止，欧元还是一种比英镑和日元更强势、可以平衡美元的国际货币。
主持人：今年欧洲的政治一体化有了很大的上升，出现了欧盟“总统”、外长，然而经济一体化倒反而出了问题，在维护国家主权、国家利益和推进欧洲一体化的矛盾凸显的背景下，目前的困境是会进一步推动一体化的进程吗？或是正相反，导致一体化的停顿甚至倒退？
徐明棋：我曾在希腊危机爆发后去过欧洲访问，无论是学界还是官员都反复强调“欧元是命根子”，不会轻易让多年来欧洲一体化的成果就这么白费。由此可见，欧元区将进一步加强内部调整，结成更紧密的财政联盟，从而进一步推进一体化的发展。这本来也将是欧洲一体化发展的趋势，可以说，危机加快了这一进程。
陈凤英：欧洲经济一体化的形势并没有因为债务问题而发生大变化，今年欧盟也选出了首任“总统”、“外长”，这都表明一体化在向前推进。今后，欧元区扩容的趋势不会变，欧洲一体化仍将前行。总的来说，经济一体化还是有利的，但今后的步伐可能会减缓，短期的任务是如何减债。债务危机的爆发也表明，欧洲过去的一体化进程仍存在问题，如何改善经济发展失衡问题，如何调动富国救助穷国，都是需要解决的难题。
主持人：欧元的教训对于正在摸索区域经济一体化的亚洲，对于正在考虑人民币国际化的中国有何启示？
徐明棋：虽然人民币与欧元的背景不同，但我们仍能从欧盟经济一体化发展和欧元发展中出现的问题中获得一些间接启示。第一，要成为国际货币，必须要有坚实的经济增长和强壮的金融体系保障作为基石；第二，在美元仍在国际货币体系中占据龙头老大的地位的情况下，其他货币只能是配角，要做好付出一定代价的准备，甚至可能会是弊大于利的。
陈凤英：我认为，第一个启示是“亚元”设想不可行。促成统一货币意味着结构改革和真正的经济发展趋同，亚洲地区的发展水平比欧洲落后，国家间差异状况也比欧洲复杂得多，欧元区暴露的问题也证明亚元在亚洲行不通。中国的出路是坚持走人民币国际化道路。
亚洲“货币池”应该继续运作下去。《清迈倡议》多边化协议已于今年3月正式生效，总规模为1200亿美元的区域外汇储备库已经建成，这对解决区域内短期流动性困难、维护区域金融稳定将起到重要保护和震慑作用。欧洲今年出台的7500亿欧元救助机制，其实是借鉴了亚洲经验。
此外，要强化和深化亚洲地区的自由贸易区建设，充分利用各国之间的经济互补性，开展各项合作。要加强区域内预警机制建设，建立区域预警平台，实现信息互换和共享，有效监控诸如热钱异样流动等金融不稳定因素。