央视财经评论文字稿-五评简政放权(四):重在执行
2014-09-26    作者:    来源:央视网
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  转变职能、简政放权作为本届政府开门的第一件大事。从一批批的行政审批事项取消、下放到公布“权力清单”,我们看到政府的自我改革在稳步推进。然而,“头转,身子也要转”,改革既需要顶层设计的决心和魄力,更需要层层落实的执行力。当下简政放权已经进入攻坚克难的阶段,那么如何让简政放权提速?简政放权的执行力到底需要怎样加强?央视财经频道主持人沈竹和特约评论员国家行政学院教授汪玉凯、著名财经评论员张鸿共同评论。

  简政放权如何再提速?执行力需要怎样加强?

  汪玉凯:只有观念转变以后 才能支撑行政审批改革被落实

  (《央视财经评论》特约评论员)

  观念转变是非常重要的,就像害怕晒权,现在主动要放权,这是一个重大理念上、观念上的变革。只有观念变革转变以后,才能有可能支撑我们行政审批改革以后被落实。很多是行业组织、社会组织可以做,可以替代政府功能,这是最好的。从发展趋势来讲,肯定是像这类事情,政府不要自己出面了,肯定还是让社会组织、行业组织做。第二个问题是,如果我们现在行业组织有没有这样的素养,有没有这样的能力来承担起这样的责任。我认为社会组织自身素养的提升,是非常关键的。

  这里面还有一个问题,就是政府在制定规则的时候,他的自由裁量权是比较大的,我也可以松一点儿,我也可以紧一点儿,如果他有激活市场激活的理念,他可能在不影响安全的前提下,给它放到最大化。他如果想揽权的话,就把规则制定稍微偏紧一点儿,让自由裁量权变得可度量。在老百姓、市场、企业、公众角度来思考问题,不要过多从政府自身考虑。

  张鸿:政府制定规则 社会能做的尽量交给社会做

  (《央视财经评论》评论员)

  现在每一次政府出一个简政放权的政策,其实就像政府端上的一盘菜,我们一看,觉得闻着不错,看着不错。因为六年免检多好,原来每年都要检,但大家一定要明白,千万别六年后你再去检你的车,它叫新车六年内免现场检。就是你不用把车开到现场去,但是仍然是两年你要去指点地点,拿着相关证件,去换一个检验的证,贴在窗户上,这仍然是两年一次,所以它不是六年免检。

  比如说在澳大利亚,在美国一些州也有这些检。在澳大利亚,可能维修车的车厂就能检,所以你根本不用排大队。由政府设定规则,比如说你不能尾气超标,那每年你检一个尾气,你把那个证放在那儿就可以了。这个社会组织是自发形成,但是政府要监管。这一次政策里边也有,就是各种社会组织,经过交管部门认证,如果你做假了,就惩罚。完善的市场就是这么做的,就是政府制定规则惩罚那些坏人,剩下的事情,社会如果能做的尽量让他做。

  汪玉凯:最关键的是控制各个环节上的利益链条

  (《央视财经评论》特约评论员)

  一方面我们要政府控制药价,是解决老百姓看病难、看病贵的问题,希望我们能够生产更多便宜的药。但实际上在很多情况下完全适得其反了。很多药企根本不愿意生产低价的药了,这些廉价药对老百姓可能是非常有用的。那么因为他和医院这种以药养医背离,这个药企的药价越高,他各个环节上提成的比例越大;如果说药价越低,若干环节下来之后,几乎没什么利益了,所以这是利益驱动在里面作祟,这是本质上的。所以导致很多药企是愿意生产高价药,好几个链条下来以后,每个链条上分到的都是不小的数,如果下面太低的话,他拿不到什么利益了。要解决这个问题,我认为关键要解决以药养医这个不合理的体制。所以说这回政策出来了,可能是决策出来,但如何落实是最关键的。如果落实不到位,就像大家看到的,低价药没了。

  举个例子,我过去感冒最愿吃的一种药叫抗感敏,一瓶药就8分钱,非常理想,而且非常有用,但是后来根本就买不到了。医药体制改革,医院改革也好,药价改革也好,我们简政放权也好,最终老百姓对它什么评价。它是否解决看病难的问题,解决看病贵的问题,老百姓的反应是最真实的。不能你上面说天花乱坠,减了这个,放了那个,改革这个,结果问题还照样。控制各个环节上的利益链条,这肯定是我们改革很关注的,如果说这个链条真正给控制住了,我们再建一种充分竞争市场,机制化了,老百姓最终肯定能获得实惠,否则改革肯定是不成功。

  张鸿:菜谱是好菜谱 但其实是两个相冲突的逻辑

  (《央视财经评论》评论员)

  8分的药现在在市场上还有,但是它已经变成10块钱的另外一种药了。其实有一些试点以药养医已经慢慢的退出历史舞台了,挂号费增加了,而慢慢的处方药不是在医院本身来进行供应了,可以说这个利益链条,通过这样的方式慢慢开始斩断。

  这个菜谱是好菜谱,这其实是两个逻辑,一个逻辑是政府管控的逻辑,就是在多年前,我们开始管,发改委已经降了将近30次药价。但是你用药的时候,你能明显的感觉到药价好像没怎么降下来,因为那个低价的药没了。最初的时候,我限药价,降药价,老百姓都是欢呼的,所以逻辑是对的,但是后来发现招标进去了没人用,医生不用它,不月它以后,企业就不挣钱,他就只好选择不生产这个药。所以当我们开始取消低价药,开始限制的时候,你看我们管理部门又开始说了,说大家放心,我们取消了低价药的最高限制,它也不会涨价,因为它们竞争非常充分,但是这个逻辑你发现是冲突的,因为后面一种是市场逻辑。

  汪玉凯:政府要提供优质的服务 保证社会公平公正

  (《央视财经评论》特约评论员)

  一个要有良好的外部环境,一个要提供优质的服务,那么你这个肯定不是优质的服务,你是乱收费,第三是创造一个保证社会公平公正,合起来就这三条。

  用这三条来看,在个体运输领域,我认为看得非常清楚。就说运输的车很长,有的地方是可以给他办一个通行证,有的地方就是不行,同样这样的车,同样的货,但是有地方就给办,有的地方就不给办。就是说我们在简政放权给老百姓实惠方面,在很多落实过程中,是出问题了,它没有标准化的东西,所以说这个自由裁量权还很大。我也可以给你办,我一句话也可以不给你不办,不办的话,他完全走不成了,所以类似这样的问题,他就是一点叫一管窥豹,从这一点上,我们就可以看出,简政放权落实到具体的方面上,难度是非常大的。

  张鸿:部门的自由裁量权过大 应设置全国统一的办法规定

  (《央视财经评论》评论员)

  有时候部门的自由裁量权有点儿大,我这部门放多少,收多少,是我来决定,这个是具体执行的微观的一个部门,他有自己的自由裁量权,然后各个不同的省又有自己不同的规定。如果你在网上搜一个关键词叫超限攻略,超限证到底怎么办,就会有很多司机师傅给你出主意。其中有一个司机师傅就出主意说你在陕西应该怎么办,出多少钱,然后你在哪儿办,又提到湖南、湖北,湖南、湖北夜里偷着跑,因为估计那个地方特别难办。如果你具体到这一个路政部门,他说的有道理,他说不能你超载了,超限了,我让你在路上跑,你掏钱我也不能让你在路上跑,因为你毁路。

  过去我们也说了,不能说收了费就能上路。那按照交通部门的超限运输车辆行驶公路管理的规定,这个规定就是说一些特殊的车辆,他运输特殊的东西的时候,他可能会超长,那就要办超限证,但是具体怎么办,各省有各省的办法。有的长一点儿,有的短一点儿,但是司机拉的货可不是按照各省来,可能既要通过河南、又要通过湖北、湖南,我怎么办,我没办法。所以要让下面执行的这个机构,它不能说应付性的执行,或者有利益的执行,选择性的执行,而应该是创造性的执行,或者顾大局这样的一个执行。甚至说应该统一。因为我们三乱的根本问题是,各省是各省,各市是各市,他都管一摊,所以应该有一个特别统一的办法,就是我只要到比如说交通部门的网站上一看,我就知道这个规定是全国统一,就按这个执行,那就简单了。

  汪玉凯:改革措施不能在执行过程中变样走形

  (《央视财经评论》特约评论员)

  现在我们上面确实下了很大功夫简政放权,确实拿掉了很多行政审批事项,我觉得最终还要认准下面人员执行,就执行这块上如何能让它接地气,能让老百姓获得实惠,让企业能够受益,这是我们最关注的。我们过去可能更多关注上哪些该改,哪些改减要减掉,那么现在,现在这个阶段要更加关注执行层面,有哪些出现中梗阻了,上面好多东西到下面执行不了。不是执行过程中变样了,走形了,结果过来过去还让老百姓没受益,也没让企业受益,这时我认为我们现在决策层也好,政府也好,部门也好,需要日益关注的。

  只有大家的眼光都往这儿聚焦,大家观念上开始转变,比如说这小小的一个现场,我们全国搞一个统一的标准,不能搞自为政,否则道路没办法运输,河南河南的,海南海南的,怎么办?所以说必须要聚焦到这些微观层面上。如果需要国家统一制定标准规范,要尽快出台,防止因为缺乏制度或者规则,影响我们这些改革举措的实施。

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