央视财经评论文字稿-我家暖气我做主?
2012-11-23   作者:  来源:央视网
 
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  供暖是重要的民生问题,除了管道集中供暖各类新型采暖方式也颇受城市居民家庭的追捧,分户供暖、地暖、水暖、太阳能供暖等等方式可谓五花八门。随着热能化的商品化的升起,一统天下的格局正在被打破,冬季供暖到底应该采取什么样的方式,能让我们大家都可以接受?国外在供暖方面又有哪些好的经验值得借鉴?央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员霍德明、张鸿共同评论。
  新老供暖方式在市场上过招,各类节能环保采暖方式受追捧,热能商品化和供暖方式多元化,催生出哪些值得推广的省钱经?
  说道供暖,时下一些新型采暖方式在部分地方开始兴起,在吉林长春和馨园小区,这里的居民2010年初开始入住,经历了两个供暖季,小区在建筑时就采用了的电取暖,把电热低温定膜铺在地板或地砖下面,居民在家中可以随时供暖了。
  王丹(长春市和馨园小区居民):假如屋里有老人和孩子,稍微感觉冷了,自己想取暖。我自己就把开关打开,屋里就可以取暖了。调到你自己想达到的温度就可以了。最高温度能达到35度,最低温度可以自己设定。
  因为家里有老人,王丹今年十一过后,家里就开始使用电采暖了。往年他家结束采暖的时间是在五一前后。采暖时间比集中供暖多出了50天左右,记者看到现在王丹家里的温度是25度。相对湿度为55%,目前吉林省对使用电采暖的用户实心电价优惠政策,对居民用户实行古鼓分开收费。
  王丹(长春市和馨园小区居民):电业局给咱们的是峰谷电价,白天是5毛2分6(一度电),晚上3毛2分9(一度电),比集体水的供暖一年的(费用)比较来说,应该能便宜三分之一左右。
  王丹家房屋面积126平方米,按目前长春采暖费用每平方米29元计算,如果使用集中供暖每年要交供暖费是3654元,用了电取暖,王丹家这两年实际费用每年大约是2400多元,由于电采暖的灵活性比较强。长春一部分用户开始选择电采暖方式。
  北京记者日前走进位于西城区西关房胡同16号院的米女士家,推门而入。房间内特别暖和。国家电网北京公司负责实施的煤改电主体工程全民竣工,东城、西城区将有2.1万户平房居民能和米女士一样,使用清洁的电采暖过冬。屋里暖和了,取暖价格也实惠了,米女士算了一笔帐煤改电后,和以前用蜂窝煤取暖相比,能省不少钱。
  米女士:2009年以前一块煤是八毛钱,现在涨价涨到一块五了,这一冬天下来就得四、五千块钱。现在煤改电了以后呢,觉得特别便宜了。因为这一个冬天下来,还有国家的补贴。估计一、二千块钱就下来了。
  明年年底,北京二环内,全部平房居民煤改电工程改造,将全部完成。 

  张鸿:供暖要奔着更节能的方式去
  (《央视财经评论》评论员)

  你家可能叫独立供暖,它不是统一供暖,分户收费的那种,就是你一家一户自己管自己的,对交燃气,或者交电费就行,反正全是自己的,这就是供暖的模式的多元化,这是最近几年的一个趋势。那么最终我们希望达到的目的是什么?就是多用,你就多交钱,少用少交钱,这本来是最公平合理的。现在是按面积收,有可能不用。有的甚至是这个房子我不住,但是我必须得交。一个比较著名的案例,一个业主起诉物业,第一年物业同意停,然后你交22%的基础供暖费。其实这是停不了的,因为没分户,但是物业说就是少收一点,就这一年损失,结果这个业主常年不在这住,第二年又来签。后来物业就不愿意跟他签了。业主就把物业告上法庭,到最后业主还是败诉了。所以这背后其实涉及到的是一个整个供暖体制的问题。
  还有关于太阳能等其他新能源的供暖方式,这是能源结构的一个变化,这个宗旨就是我们要奔着更节能的方式去。我们旁边的科技部大楼就是节能大楼,比如它是总体的供暖的话,它其实对能源的消耗量只占不节能大楼的十五分之一或者是二十分之一。所以这个时候,你如果其按面积来收,科技部的取暖费就不公平了。如果你是独立供暖的话,你自己用多少电,那就是电费增加了,你用燃气那就燃气费增加了,这就和面积就没有太大关系了。

  霍德明:供暖技术需要不断的改进
  (《央视财经评论》评论员)

  对于集中供暖,因为它历史比较久一点,而且大家都已经习惯了,以前完全就是福利,所以现在一想到供暖,很多人想到政府来提供供暖,其实说穿了就是福利的考虑。现在由于技术的进步,太阳能就已经完全是一个可以分户供暖的设备,而以前是一定要集中要设管道,现在你把管道就埋在自己的家里面,地热供暖,甚至还有电热膜的供暖。我还看到有一个说法,有人用电热膜,第一年用的时候,他说他用的好贵,五、六千块钱,第二年降到两千多块钱,为什么?因为它隔壁也用了,费用就分担掉了。
  美国基本上都是分户的,当然学校这种公共机构肯定是集中的。以前我在美国也用过电,但非常贵。我们从集中供暖到分户,近年来中国正好赶上这个技术的变化,这也跟我们城市化有关系,所以城市化里,我们现存,存量的东西要改,我们现在有太多新的建筑,完全可以在供暖的技术上面进行改进,像北京就有一个小区号称根本不用供暖跟空调。

  张鸿:供暖改革的趋势是商品化、货币化
  (《央视财经评论》评论员)

  更多的能源被开发出来,就应该首先利用到新增量的这些,因为老的存量确实是改造起来面临一些问题,尤其是南方。我们老家安徽也是冬天没有供暖的,但是它湿度比较大,会感觉很冷,所以其实中国最怕冷不是南方人,是北方人到南方去根本受不了,那他到南方冬天因为屋里一冷,他根本他就没法忍受南方的冷。四川、重庆、贵州冷不冷?你说毕节冷不冷?这些地方都冷。所以我们怎么能把供暖能够在南方需要的地方推广开来,这两年两会的时候,有代表委员也不断的有提案和议案说,南方也要统一供暖。这个提议就是希望南方也有屋里也能暖,但是是不是统一引起了争议。如果统一的话,财政支出等等都面临着考验。但是我们整个国家冬季供暖改革的趋势是什么?就是让他商品化、货币化,然后供暖的企业更市场化,这样来充分的竞争,来解决供暖能源的消耗。
  比如节能建筑,比如我们老家的房子,其实冬天供暖,它会散热很快,它会能耗很高。所以你要想让房子建筑更保暖,用一些节能的建筑能够保温的话,那成本就会高起来,所以这是问题。那么可能做节能材料,我房子虽然贵一点,但是这个房子能保暖,冬天我就少交供暖费。这样就会改变我们节能的建筑市场。现在改革非常难的一点是,过去供暖是福利的,有很多供暖是单位供暖,其实单位交了钱,现在就把它变成货币化,然后逐渐的更市场化一点,当然这要解决一个问题,就是过去这些补贴的这些人群,比如说低收入人群等等,怎么保证他的负担不因此增加。

  霍德明:集中供暖将来慢慢会走向分户取暖的模式
  (《央视财经评论》评论员)

  关于新能源,长春用太阳能来供暖已经实行的相当有成效了。基本上太阳能用来取暖,在北欧、德国这些国家,都推广的很厉害。当然,太阳能的成本、设备还是相当贵的。我们国家可能经济水平还没有到那么一个阶层,所以现在所谓取暖大概到百货商城里去看,有各式各样让你取暖的东西,你只要付钱,更重要的是你如果愿意付的钱越多的话,我相信它可能在使用暖气消耗能源上面,还越节省。我们现在要谈供暖,就必须和经济连在一起,很多人说我希望政府来供暖,用福利的想法,最好免费帮我们供暖,可是不是这样的,所以将来集中供暖慢慢还是会走向一个分户取暖的模式。

  霍德明:供暖不应再分南北
  (《央视财经评论》评论员)

  最重要的是,我们国家习惯把南北分的更清楚,既然就要集中供暖,现在我觉得这个观念应该打破了。南方湿气特别大,如果把水的导热可是空气的20倍,所以如果能够把湿气降低一点,南方对供暖行业的需求非常大。如果不是集中供暖,那一定是分户取暖,而分户取暖正好适合什么?这也就是我们的消费,对于消费这块的需求。冬天又那么长,所以说应该适当的鼓励一下…

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