央视财经评论文字稿-地方救市:屡试调控底线
2012-06-28   作者:  来源:央视网
 
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  解说:首套房利率打七折,认房不认贷,河南房产新政,一日内遭官方否认。
  河南省发改委工作人员:这个文件并没有出来,不知道从哪网上和报纸上就开始发消息了。
  解说:房地产调控政策为何频频上演罗生门?《央视财经评论》正在关注。
  主持人(沈竹):各位晚上好!这里是正在为您播出的《央视财经评论》,欢迎各位的收看,我是沈竹。今天我们再来关注一下热闹的房地产市场,昨天一则来自河南的新闻,再次挑动了房地产行业敏感的神经。新华社发布消息称,河南省政府出台文件,要求对居民购买首套自住房给予30%的利率优惠,并且明确,只要家庭名下没有房产登记,就可以看做是首套住房。但是很快就在昨天晚上,当我们的记者向河南省政府的相关部门求证这一消息的时候,他们却都给出了否定的答案。这到底是怎么回事呢?我们先通过小片来了解一下。
  解说:河南房产新政出台,买首套房利率下30%,“新政再试中央底线”。昨天这样的标题迅速占据了国内媒体的显眼位置,根据新华社的报道:河南省近期下发了一份名为《关于支持刚性需求促进房地产平稳健康发展的若干意见》的文件。发文的部门包括了省住房和城乡建设厅、省发改委、省国土资源厅、省人民政府金融服务办公室、中国人民银行郑州中心支行和中国银行业监督管理委员会河南监管局等六个部门。
  报道中,这份文件最引人注意的内容,一是对于首套房的认定标准,凡是家庭名下无房产登记购房的均视为首套房。二是,金融机构在风险收益平衡的基础上,原则上应给予基准利率下浮30%幅度内的优惠。
  此外,这份文件对于个人公积金的贷款门槛,开发商的资金土地等方面也给予了政策的支持。购买建筑面积90平方米以下首套自住房,公积金连续缴存时间由原来的12个月减为6个月,首付款比例由原来的不低于30%,下调至20%,增加中小户型中低价位普通商品房和保障性住房项目的土地供应,开发商竞买土地保证金的比例,按照国家规定的下限20%执行,开发商投入开发建设的资金达到总投资的25%,即可获得商品房预售许可证。
  但一天的时间里,这则看上去有鼻子有眼的消息却突然峰回路转,河南省政府对外宣称,这份文件并未出台,而当我们的记者向当地政府求证时,得到的都是否定的答复。
  河南省发改委工作人员:这个文件并没有出来,不知道从哪网上和报纸上就开始发消息了。
  记者:咱们这没有出台这个文件是吗?
  河南省发改委工作人员:现在还没有出来,可能是起草了,他们是住建厅在牵头。
  河南省住房和城乡建设厅工作人员:不要看(说)是我们厅和5个厅一块下发的,但是是省政府出文,现在我们厅还没见到这个文件。
  河南省政府办公厅工作人员:我们也没有出这个文,反正这个文件肯定不是以省政府或者省政府办公厅名义发的。
  解说:河南房产新政究竟是子虚乌有,还是另有引擎,还需要进一步证实,但今年以来,限购松绑,金融政策调整等放松调控的传闻不绝于耳,过去十多天的时间里,中央政府部门对于关于房地产政策可能松动多次辟谣,首先是6月10号,国家发改委新闻办公室发文辟谣,称某媒体报道的发改委人士称地产松绑或是救市第二张牌的报道纯属捏造。
  随后在6月14号,央行和中国银监会又先后发表声明,指出,对于个人住房贷款享受优惠利率的报道,是误读和曲解政策的意图。
  6月19号,住建部也做出表态,在官方网站挂出消息称,住建部将继续坚定不移地抓好楼市调控,积极配合金融部门,继续严格执行好差别化住房信贷政策。
  主持人:让我们来欢迎两位评论员,财经频道的评论员张鸿和中国房地产研究协会的副会长顾云昌先生,两位好。可能很多的观众和我一样,看完刚才这片子,有点糊涂,大家都在质疑,为什么前一天媒体大肆渲染,大张旗鼓报道的这样一个政策,转天就被地方政府矢口否认,而这样的一种否认到底是出于什么样的考虑,首先我们要澄清一个这样的政策到底存在不存在,如果存在的话,当地政府出于什么样的考虑?如果不存在的话,为什么媒体又会曾经大张旗鼓的宣传?先把这个事情给我们弄个明白,顾会长有没有自己答案?
  顾云昌(中国房地产研究会副会长):我记得这个文件有没有我现在不知道,但是有这样的传说,而且有的媒体也报道了,恐怕就是地方政府可能有这样的想法,那么由于受到各种的各方面的压力,舆论的压力,各方面的压力,就不出台了,这种可能性大一点。
  主持人:你已经感受到这种压力。
  张鸿(央视财经评论员):应该是存在过,起码存在过,但是今天我真上网搜,省政府的网站,然后各个什么发改委的、银监局的什么网站,真的你所有的搜已经搜出来,你就搜“房地产”三个字,出来都和这个没有任何关系,但是为什么说……
  主持人:但是你确定真的存在吗?
  张鸿:为什么说曾经存在过呢,就刚才我们看采访里边,包括当地的发改委等等,住建厅的工作人员都说过,说这个不是我们牵头的,然后说,住建厅说虽然有我们名字,但是不是以我们名义发的,还有几个部门,我们还没看到这个文件呢,大概的意思,就说明这个是有的,而且新华社我相信它也不会说,因为新华社发新闻的时候说是从河南省政府网站上看到的这个,所以我想它也不会说没看到就发了一条新闻。
  还有一个就是今天21世纪经济报道说了,说河南的新政被撤销了,然后他采访的几个就是也是相关部门的人,得到证实是什么呢,是两周前,两周左右,两周前左右下发到基层的银监局指导辖内银行进行投放,不过没正式执行,现在可能就被灭掉了,但是这个我觉得不是特别重要,可能顾会长也不关心它出来没出来,现在重要的是什么呢,为什么会有这样的冲动。
  主持人:其实两个人都说了一个,迫于一个压力,也就说房地产和地方政府捆绑的如此之紧的压力,其实我们追根溯源的话,看看这份文件,也就是关于刚性需求来支持房地产政策的这样一个文件中,它涉及到了什么七折房贷,还涉及到了什么认房不认贷,也就说你手里只要没有自住的房,那你买的房,就可以按首套房贷来贷款,其他呢,其实优惠的政策还有关于公积金的,开发商的资金的土地等等方面,那能不能两位从具体的内容上,来分析一下河南省的政府的这些压力和以至于连带到地方政府的压力。
  顾云昌:恐怕有两点可能是突破或者在底线上或者在底线上打擦边球。
  主持人:怎么讲?
  顾云昌:就是认房不认贷的问题,我们原来银监会银行都说这次房地产调控当中,既认房又认贷,认定二套房,对吧,现在他说只认房不认贷,实际上和原来银监会银行说的这种认房认贷是不一样的。
  第二就是刚才说的70%的优惠利率,这个当然银行的文件当中也有,但是并不是说所有银行对第一套房必须70%,这由银行根据市场的情况,他自行来保障,你发文件以后统一要求70%,恐怕和银行指导不一样……
  张鸿:而且现在五年期的存款利率和贷款利率,如果打七折的话,银行贷款打七折的话是赔钱的。
  所以你如果下一个文件让他打七折的话,恐怕也不是特别合适,还有一个认房又认贷就是我是觉得,顾会长,就是他们的说辞应该是有它的道理,就是过去我们既认房又认贷的意思是什么呢,比如说我贷款买了房,我已经还清贷款了,然后把房卖了,我不就没房了吗。
  主持人:对。
  张鸿:但是现在我到银行贷款的时候,银行说,我也认贷,所以你还不是首套住房。
  主持人:没错。
  张鸿:但是这就是,我就等于一套房都没有,我买的,接下来拥有的第一套房等于是被它不认可。所以如果我们说,我这个也算刚性需求的话,它从支持刚性需求上好像也能解释过去。
  顾云昌:没错,没错。
  张鸿:是吧,过去我们是重拳出击,那个有点猛,现在它就解释说,我这个拳收回来一点,也有其合理性。
  主持人:说到这里,我们不妨听听大家的观点,网友“回忆”就表示说“房价的调控触动了好多地方政府的敏感神经,因此才会不断有地方政府想要逾越这道鸿沟,钢筋水泥的地方政策到底还能走多远,还会走多远?就要看中央的调控是否能够持续,是否能坚决处理这些逆向的行为”。
  网友“后天”也表达了几乎同样的观点说“目前大部分城市的房价略有下降。但是与房地产相关的行业非常多,若房价过度的下跌,一定会伤及经济发展,所以政府会将房地产维持在一个比较平稳的状态。同时,房地产行业最快速发展的时间已经过去,房价像过去十年一样快速上涨的可能性并不大”。
  我觉得我们的网友特别的专业,基本上宏观的政策都门清。
  张鸿:对,都懂。
  主持人:听完了网友的观点,其实我们考虑了政府的一些初衷和他们的心态之外,不妨考虑一下,最近四部委连续辟谣的一个现象,我相信两位都注意到了,无论是央行也好,银监会也好,住建部也好,通过这样的地方政府不断地试水,也不断地来辟谣。
  比如说6月10号的时候,首先国家发改委新闻办公室发布辟谣,说某媒体报道的发改委人士称地产松绑或者救市是第二张牌的报道纯属捏造;6月14日的时候,银行和银监会又先后发表声明说,个人住房贷款享受优惠利率的报道是纯属误读和曲解;那6月19号的时候,住建部也表态说,在官方网站挂出的消息称住建部将继续坚定不移抓好楼市调控,积极配合金融部门继续严格执行好差别化房贷的政策。
  那这是怎么回事,为什么屡屡试水,又屡屡辟谣,这反映了大家现在一个什么状况?
  顾云昌:国家部委实际上反映了整个国家的一种声音,就像总理说的,对房地产市场调控坚持三不,第一叫不放松,第二叫不动摇,第三叫不反复,现在看来这个决心仍然是三不,千万不能由于现在提出稳增长以后,把控房价这个任务就撇到一边了,既要稳增长,又要控房价,就说不要认为稳增长以后,房价不管了,这个对于房价合理回归的决心,中央政府是坚定的。
  主持人:也就是说,从不断地辟谣中感受到了政策是非常非常坚定的,是一点动摇的可能性都没有。
  张鸿:这个是高压线,就是坚持房地产调控不动摇,这是高压线,所以只要你说某部委说什么要放松了,他肯定要出来辟谣,问题是还有一个也辟谣,就是地方政府其实他们也在不断地辟谣,我们无论是从佛山,还是芜湖,还是扬州等等等等这些城市,他们出的一些我们认为是救市政策的,我们只要一报道,他们就说,我们不是救市政策,我们这个是支持刚性需求,然后给你解释一下,你看扬州那个政策,其实你很难说它是不对的,它是鼓励就是叫成品房,就是……
  顾云昌:精装房。
  张鸿:装修以后的房子,这个有比例,有比例要求,所以它按照这个,你说也没错,但是在这个时候,出来这个政策,你就难免让我们有点怀疑说你其实是在这个错误的时间,你做了正确的事。
  主持人:他是好像光做不说,成为一种局面。这两种辟谣,两位认为有什么区别呢?同样是辟谣,一个是辟谣我们做得……
  张鸿:我觉得中央态度非常明确,但地方上它说得和做得其实是矛盾的,很多时候矛盾,它都想作为一个地方政府的官员,当他土地财政的依赖持续下去很困难的时候,他其实从心里,我们要是一个市长一个县长,恐怕也是这样,也希望能够财政收入多一点,然后财政收入过去又是依赖于土地的。
  所以就希望房价能稳定,能多卖点地出去,这个时候,所以中央一开始说我们要稳增长,把稳增长放在更重要的位置,他就觉得稳增长,我这个一增长放在第一的话,房地产不就是更快的增长吗。
  主持人:对。
  张鸿:在这个时候,我又开始提出什么呢?提出支持居民购房的合理需求。就说在调控的时候,我们基本上的原则是能不买房的,我们就不允许他买房,这叫限购,现在地方政府基本上是这个逻辑,就是能买房的我们就劝他买房。
  顾云昌:总理在两会记者招待会上讲过话,就是中央政府和地方政府之间有利益的冲突,那么这个是客观的,就说中央政府站的角度和地方政府站的角度不一样,所以也会有些利益的碰撞,往往在中央在刺激经济的时候,地方政府发挥的是放大气的作用,你看,2009年的时候,或者现在我们报项目的时候,现在开始大量报项目,而在中央政府要收紧的政策的时候,往往地方政府发挥的是减正气的作用,这个我们看到现象,这几年过来都是这样的现象。
  所以说刚才说得情况发生,我觉得奇怪,问题是说,一定要协调这个之间的关系,不能越过警戒线,不能越过它的底线,那么从中央来说,应该希望全国保持整个房价的这种合理回归,我想这个方向不改变的,那么地方政府如何在稳增长和控房价当中找到一个平衡点,找到结合点,这恐怕是要思考的问题。
  主持人:我们看到房地产调控不动摇这个政策中央是非常的坚定的,但是与此同时我们也看到各地的楼市确实是比较的热闹,那到底这种热闹是出于什么样的原因?我们稍适休息,继续我们的评论。
  解说:调控决心不容动摇,楼市交易日渐升温,是市场虚火上窜?还是刚需集中释放?调控关节点买房现在是时候吗?《央视财经评论》正在关注。
  主持人:欢迎各位继续关注《央视财经评论》,我们看到虽然政策面上,房地产调控的这样一个决心和信心是没有任何的动摇,但是也看到与此同时各地的楼市却非常的热闹,有的竟然还出现了火爆的局面,我们先来通过短片了解一下。
  解说:在这个端午节小长假的前后,全国重点城市楼市回暖迹象明显。北京端午假期,楼市的签约量增长将近三倍。去年整个端午节三天的成交量只有316套,而今年端午节前两天,北京商品住宅签约量就达到了1155套,比去年端午节同期成交量相比大幅上涨了289%。
  消费者:越跌越好了,作为我个人来讲,我就希望它再跌一跌,我最起码就不用租房了。
  解说:面对楼市升温步伐加快,开发商的广告攻势也迅速跟进。广州金沙洲在售的楼盘超过十个,大街上随处可见楼盘销售广告和销售人员。大概是太缺人手,在这派发传单的人群中,竟然还有中学生的身影。
  记者:现在是8个小时50块钱吗?
  广州某楼盘销售人员:是的。
  记者:是哪个学校?
  广州某楼盘销售人员:金沙中学。
  记者:初中几年级?
  广州某楼盘销售人员:初三。
  解说:除了发传单,传统的买房送车广告又出现了。位于广州地铁六号线沿线的一个楼盘就宣称,买四房,就送一辆价值6万元的小汽车,如果不要汽车,还可以抵房款。
  在杭州萧山区,从今年2月份开始,商品房成交量稳步上升,1月份351套,二月份就猛增到626套,五月份最高为898套,而这个数字,已经远远超过了前两年的同期。
  邵法平(杭州萧山区房地产商会会长):今年这个情况,2012年这个情况和2010年这个房价上涨情况完全两样,现在虽然价格逐步在上去,上去是由于开发商在原来的价格基础上,他是很大幅度打折销售,导致这个销售量上升,现在开发商,也不称为上涨,打折再减少一点,应该是打折减少,原来折扣大,现在折扣逐步逐步小起来。
  解说:而随着楼市成交的升温,已经沉寂很长时间的土地市场,也热闹了起来。许久不见的“拿地”现象再度出现:恒大地产以13.22亿元拿下了广州珠江新城地块,楼面价高达32968元/平米,溢价8.2亿元,刷新了广州开发商高价拿地的记录。与此同时,上海市的多宗地块也都以超高溢价率出让,其中嘉定新城D10-24地块溢价率达到435.5%。
  主持人:还是可以用恍若隔世来形容,这些情节我们似曾相识,而且周围似乎最近出手看房、买房的人越来越多了,光叫去看房的人,我现在数了数就有四五个,而且周围朋友的眼神我记得的特别的清楚,我跟两位交流一下,好多人真的是很困惑,说沈竹你做财经节目的,到底现在房价是怎么样了,是会涨,还是就不会跌了,现在就是一个抄底的一个好时机了,还有人就担心说,现在你看中央政策虽然调控,但是地方政府怎么就那么热闹的去出台一些政策,使这些地方楼盘有的一出来就卖光,也有人说,这到底是不是一个结构性的回暖,广州杭州卖的好,是不是二三线城市有一些三四线城市,还依然是冷清清的,还没到买房的时机,面对这种复杂的局面,两位给我们解释解释。
  顾云昌:在我看来,今年的楼市的确现在看到一些回暖的迹象,如果说全面的回暖我觉得还谈不上,就像你刚才说的在一些大城市回暖的速度快一点,在一些中小城市,特别西部地区恐怕还是冷淡的,那么从今年的表现来看一二月份是很冷淡的,三月份有点小阳春,四月份又有点倒回去,倒春寒了,五月份开始暖起来了,六月份继续五月份的这种情形,大致这种情况。
  主持人:那七月份呢?
  顾云昌:七月份,就不好说了,但是我想这个当中为什么有这样的情形呢,房地产政策层面没变化,有见底,那么为什么楼市会发生这种变化呢,我想有这几个方面原因,一个就是说,的确在严厉的房地产调控政策下面,这个开发商打折、促销、以价换量,比如像杭州这些地方的价格可能下降的幅度更大一点,多多少少在大城市特别是郊区地方,房价打折的比较多,这是一个,就人们感觉到房价便宜了,那我这样的价格就是我能买了,以价换量,就是实现这个。
  第二方面就是我们压抑了十几个月,甚至两年来的这种刚性需求,它要爆发了,它要释放了。
  主持人:我能不能追问一句顾会长,我们其实在做房地产的节目的时候,我跟张鸿经常会碰到这样一个词叫做“刚需”,这个“刚需”我们说是所谓的刚需,是实实在在的刚需,是可持续的刚需,这个“刚需”到底什么意思?现在很多房地产商用“刚需”来说事,房价上涨也用刚需做一个托底的理由,您给我们解释解释这个刚需到底能持续多久?
  顾云昌:我觉得我们这个政策上面有三个方面归纳了,一个叫做遏制投资投机需求,第二满足保障性需求,第三是支持刚需需求。
  总理在讲话当中讲了,支持刚性需求,那么人们对刚性需求有了理解,那么有的理解刚性需求就是首套房的需求是刚性需求,有的说婚房就是刚性需求,那么更多人理解,所谓刚需求既包括了买首套房的需求,也包括了改善性需求,只要你自住性需求就是刚性需求,那么你可以这么说事的话,你怎么理解都可以。
  主持人:前一段住建部也说,我们投机性需求已经基本挤出了,是不是现在剩下的只有刚性需求了?
  顾云昌:那么应该说,在大城市的投资投机需求基本挤出去了,在中小城市还不能这么说,因为它没限购。
  张鸿:对。
  顾云昌:对不对,还有一部分,但是这样的量是可控的,其实在我们市场上,全部挤掉投资投机需求,不现实的,任何市场有一些投资投机需求是必然的,只不过比例要控制好。
  我记得在一些中小城市,有的投机需求,甚至于在大城市有的投资需求,这是正常现象,不必太多顾虑,问题就是我们的的确确政策发挥效应了,那么这就是刚性需求爆发出来,那么一个是良性的需求,是一种健康的需求。
  主持人:对,顾会长你说到这,我跟您分享一下我们做的数字一百调查的这样一个数据,面对这样房价的复杂性和房地产市场的复杂性,我们跟数字一百提出了两个问题,一个是“为什么房地产市场的暖风又起”?其中认为长期调控市场得不到释放的受调查的观众有55%,而认为中央政策面松动的占了45%,认为压制已久刚需爆发的受调查的观众占到了40%。
  而我们提出另外一个问题就是“您对未来房价的走势怎么看”的时候,其实挺让我惊讶的,认为逐步回升的竟然占到了6成,而逐步下降的29%,保持原样的只有11%。
  其实张鸿我不知道你最近遇到什么样的情况,是不是也很多人叫你去看房?
  张鸿:不叫我去看房,也经常会面临这种咨询,但是我不知道该给什么答案,就像顾会长刚才也说,和我们调查也一样,心理预期,但这种预期的改变,恰恰来自于我们房地产市场上,它受很多政策的影响,你比如说,现在地方政府现在开始更多的支持刚性需求,就是自住性需求,然后你鼓励大家自住性需求的时候,你其实就在鼓励这些刚性需求人们买房,你鼓励大家买房的时候,其实因为是政策市,所以某种程度上,等于是你政府告诉大家,现在应该买房了,对吧,如果明天还跌两万,你现在就不应让我买房,对不对,你现在鼓励我买房,大家就会判断是不是见底了,很多人会判断说,因为是政策市,很多人判断说,是不是见底了,大家开始鼓励买房,当然可能你地方政府鼓励的时候,并不是为了让他这个告诉你它见底了,但是当你出现这种政策的时候,难免会给很多外边的人以这样的心理暗示说,它是不是见底了。
  主持人:最后一个问题,也是大家关心的顾会长现在是不是一定要出手买房了?
  顾云昌:现在老百姓社会舆论普遍那么认为,一个就是说,房地产的调控政策看来是不加码了,也就是见底了。但是呢,宏观经济的政策还在稳增长。
  那么就是说,房地产的走势和宏观经济走势是一致的,从许多年看来都是一致的,不可能说一个国家的宏观经济要平稳较快发展,房地产快速下降,而房地产的快速下降,导致了宏观经济的大发展,不可能的。
  所以这样的判断许多老百姓感觉到,恐怕,用我的话来说,老百姓理解就是说,离底不远了,不能说,谁都不知道底在哪儿。
  张鸿:底部区域。
  顾云昌:底部区域。
  主持人:所以大家买房您是支持的。
  顾云昌:其实另外就是说,我认为刚性需求应该支持的,这是一,刚性需求支持的,刚性需求房地产发展,对宏观是有利的,这是一。
  第二就说,只要我们在这个金融政策方面,在金融杠杆方面运用的得当,不要我们过去的问题美国出的问题,日本出的问题,香港出的问题,都是由于金融杠杆失控。
  张鸿:对。
  顾云昌:引起了泡沫,金融泡沫导致了房地产这个价格的飞速上涨,那么我们现在加强监管,对我们……
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