解说：255亿元家电节能产品补贴，政策切出优惠大蛋糕。新政策能否再次拉动家电消费？稳增长还得看消费，《今日观察》正在评论。
　　主持人(王小丫)：大家好！这里是正在播出的《今日观察》，欢迎您的收看。这个周末如果您到商场去选购电器就会发现，如果购买电视机、空调，就又可以领到国家的财政补贴了，上一次的家电补贴政策是在去年底结束的，那么对于没有赶上上一轮的消费者来说，这一次新的补贴政策肯定是个好消息。为了实现稳增长的目标，政府又一次切出了大的蛋糕：一年内对节能的家电产品提供255亿元的财政补贴，也就是说，单个产品最高的补贴可能是可以达到400元的。那么这一次新的政策，能不能像上一回一样，再次拉动大家家电消费的热情呢？在家电补贴政策出台的同时，像汽车产品的补贴政策也在酝酿之中，我们是不是又会看到新一轮的消费刺激政策密集出台呢？今天我们就将此来展开评论。
　　两位评论员，一位是财经频道的评论员刘戈，另外一位是商务部研究院高级研究员马宇先生，欢迎您！我们今天在聊这件事的之前，我们和大家一起要到商场去看一看消费者对于这新一轮的家电补贴政策有怎样的反应。
　　解说：在这一次的家电补贴政策中，节能平板电视第一次被纳入了补贴的范围，在北京的一个家电卖场我们看到，有消费者为此特意前来咨询。
　　市民1：(买彩电)肯定要等政策出台以后，不是马上就开始了吗。
　　市民2：我也知道(这个政策)，这次过来主要是想看一下电视，现在的3D智能电视，然后想把家里的电视(换一下)，本来想换，但是说有这政策以后，自己心里就是说更想换一下，看看有没有就是说想得到点实惠嘛。
　　解说：按照新的补贴政策，从2012年6月1日开始，在一年内，只要购买符合节能标准的平板电视产品和空调产品，就可以获得对应的补贴，补贴最高可以达到400元。
　　消费者只要提供本人身份证复印件，签署已获得补贴，并承诺配合有关检查意见后，由推广企业直接将补贴资金兑付给消费者。
　　李琪(苏宁电器股份有限公司北京地区总经理助理)：我们拿这一款46寸的先锋LED电视作为例子，它是一级能效的产品，按照国家现有的能效补贴政策，最高可以享受400元的优惠，我们还联合商家额外推出500元的优惠，也就是说最低可以卖到4599元，相当于原价的84折。
　　解说：据财政部、国家发展改革委、工业和信息化部三部门预计，此次推广高效节能平板电视和节能空调将拉动消费1350多亿元，这样一个数字，对于今年以来，一直低迷的家电市场来说，无疑是一个好消息，不少家电企业也早早的开始为补贴政策做准备。
　　格兰仕空调北京地区的一位销售负责人告诉记者，这两天他们一直都在开会研究，如何落实国家的高效节能补贴新政，抓住这次难得的市场机遇。
　　陈文燕(北京格兰仕空调销售有限公司总经理)：对于国家的高效节能惠民补贴，我们今年一定要抓住这个机会。
　　陶正(北京TCL电子销售有限公司市场部经理)：我们目前5大系列产品里面，已经有3大系列，全线符合国家的一级能效标准，可以使消费者顺利领到国家补贴。
　　主持人：刚才我们在商场逛了一圈了解到了一些消费者的一些反应，那么现在我们要来看几个图表，首先给大家看的这个图表是节能空调的一个补贴方案，也就是说，从这个表上我们可以看到，如果说是等级为一等级的节能的空调，如果你去购买的话，在新一轮的政策支持下，是可以省400块钱的。
　　刘戈：最高的补贴。
　　主持人：对，分别有330、250、400、300其实这个补贴的额度还是比较大的，也就是说，买一台空调，就有这样的优惠。
　　那我们再来对比一下，就是这个空调的差异，一级能效标准的空调它的价格是4599元，三级是2499元，就是说，这两个差异也是很大的，节能的就会贵出差不多要两千块钱，如果说按照国家的补贴，购买节能的能够补贴400块，最高的是400块，那么除开原来你要买一个三级的可能是2000多，那么你就意味着这4000多的价格的话，你还要多掏1000多块钱来购买，那么就这种价格的这样的一个差距，或者说这种价格是否具有这种优势呢？
　　马宇：节能补贴 促消费升级。
　　马宇(财经频道评论员)：一般说来的话，因为这一次我们侧重点是在高端产品上，是以节能来作为我们补贴的一个基本的标准，那这样我们要看的话，可能就说你那个毕竟高端产品，可能比我们说的不节能的产品可能高的幅度比较大，我们说差两千块钱，但是补贴这块可能只占高出的1/5或者1/4。
　　主持人：对。
　　马宇：那这样的话，相对来说，可能就是说，对消费者选择的时候，他可能刺激效果不会那么明显，但这里面还有一个问题就是说，实际上可能更多的影响是在什么呢，就是说，我是在可买节能产品和不节能产品，这样的一部分消费群的选择，可能会促使他购买节能产品，这个应该还是比较明显。
　　刘戈：新政策利好家电行业。
　　刘戈(财经频道评论员)：他本来已经，如果他的空调或者他的冰箱已经到了该更换的时候，已经到了这个时候了，那么他自然要换一个好的。
　　主持人：对。
　　刘戈：那么同时也是节能的，那么这时候这400块钱，毕竟他是省了400，如果要是没这400，他可能照样会买那个节能的，因为这样是一个消费趋势。所以现在这样的政策肯定是会起到效果的，因为从证券市场上的反映，你看到了这一点，就是在5月15号的信息传递出来以后，很多的家电厂商海尔、海信好几个都是涨了6%、7%这样的一个幅度。所以大家还是看好它对于整个的这种家电行业的带动作用。
　　主持人：刚才我们是站在一个消费者的角度，以时间的节点以及这个产品的价格差异来看待家电补贴的政策。那接下来呢，我们从一个行业协会的角度或者说是生产厂家的角度、卖场的角度，我们来看一看，他们对于这个问题是怎样的反应，我们联线一位家电协会的负责人。
　　徐东生(中国家电电器协会秘书长)：这次家电补贴，应该说覆盖范围比较广，我们预计应该会带来比较好的效果，我们估计带来的销售增量将比原来的没有政策补贴前要增加5%到10%，目前的家电还有家电下乡补贴政策，还没有结束，包括这次节能惠民工程力度是比较合适的，我想未来重点的城市更好地完善实施上，把现有政策用好。从去年起家电因为各种因素交织在一起，销售是比较疲软的，通过这个政策实施，应该说很好地稳住了行业的增长，特别是它重点放在节能上，对于加快家电行业结构调整的是非常有帮助的。我们在"十二五"规划中，提出家电能效要提高15%，通过节能刺激的实施，我们认为可以提前两年左右，就达到我们这个目标。
　　主持人：今天我们同样还做了一个调查，就是大家对于这个节能产品的这个热情有多高，数字一百公司的一个调研，就是说其实大家对于哪一类产品会参与消费，最高的就是节能家电，达到了80%，其实大家对于这个节能，这个概念还是非常的有热情的。
　　那现在我们想第一个问题问一下两位评论员，上一轮的政策的刺激是刚刚过去，也就是半年，去年底的时候结束了，这一轮，那么按照我们刚才的这些调查，刚才的这些主观和客观的一些数据，你们觉得能有什么样的作用？
　　刘戈：扩内需促节能 一举两得。
　　刘戈：其实对于很多生产家电的企业家来说，他们有一个观点，与其这样的一个补贴，还不如给企业减税，但是我们又翻回来看上一轮就是补贴这样的效果，还是很明显的，你比如说，以这个冰箱为例，就是在2009年和2010年的时候分别增长了29%和34%。
　　主持人：对。
　　刘戈：就是这个效果非常的明显，农村的冰箱普及率有20%多，一下增长到了40%多，但是现在呢，新的一轮它的核心词变成了"节能"，也就是说，把刺激内需和节能减排和经济结构转型二合一，一石两鸟，是进行这样的工作。
　　但是这里面可能有一个问题，就是说对于比如说空调来说，那么它的节能产品就是高档产品，而买这个节能产品的人，也就是买高档产品的人，他对电价的敏感度并不是那么高。
　　所以的话，有可能，尤其还有上一轮刺激以后，已经提前预支了一些购买力，所以这一轮是不是可以达到上一轮的这样的刺激的作用和效果，现在看来，不一定。
　　主持人：不一定。
　　刘戈：也就是说，它肯定会有积极的作用，但是是不是可以达到一个上一轮的效果，其实还是可以通过实践来看的。
　　主持人：刚才刘戈说的是时间节点上，可能两个刺激政策隔的太近了，尤其是家电你不用个好几年，还用不坏，会不会在这个节点上再推出这个政策，会觉得有些时间上，很多消费者已经买过了，没有这个购买的需求？
　　马宇：刺激效果可能弱于上一轮。
　　马宇：一般判断，这次，这一轮的刺激消费政策，效应可能会弱化于上一轮，因为在上一轮咱们说的，包括家电下乡，或者优惠环境政策，实施了几年，应该说是可能会导致了一部分消费提前释放，那么现在再推出这政策，应该说效果可能会比上一轮要弱化。
　　但另外还要看到就是这一次的力度更大一些，因为上一次我们在几年的时间里面，我们总共投入也就是三百多亿的样子，中央财政投入三百多亿，而这一次，但是今年你就投入255亿，那就说从财政支持的力度来说，比上一轮还要大一些。
　　所以从这个角度来说的话，应该说它这个刺激效应应该说还会发挥比较大的作用。
　　刘戈：对，而且还有一些救"急"的因素在里面。
　　主持人：比如说有哪些救"急"的因素？
　　刘戈：比如说现在我们的空调出口4月份下降了12%，销售的话，在国内的销售也下降了10%左右，这个数字还是比较大的，就是说，那么在这种情况下，所以你看我们现在第一批的两个产品，一个是空调，一个是彩电。
　　所以在这样的一个刺激在开头的时候，一般来说，这种刺激效果都会慢慢递减，但是这种新的政策刚出来的时候，这种刺激的作用还是比较明显的。
　　马宇：另外我觉得还有一点需要补充的就是，这一次的政策重点，还是在对调结构也会发挥作用，就说一方面是刺激消费，另一方面，同时也发挥这种调整结构的作用。
　　主持人：是不是就是说所有家电的这个补贴，重点都是在于那些节能的这些新的产品上？
　　马宇：对，节能环保产品，比如我们说绿色消费这一块，因为这样的话，实际上我们说的就是在这种产业结构里边是一种高端消费，或者说就产业结构的调整方向也在这方面，这样的话就说，实际上是两个方面都会发生作用，一个是刺激消费，一个是调整结构。
　　主持人：在刺激消费的同时也调整了结构，是吧。
　　马宇：对。
　　主持人：好，我们都知道稳增长还要拉动消费，那么新一轮的家电的消费的补贴政策，能够在多大程度上稳增长，拉动消费呢？稍后继续我们今天的评论。
　　解说：255亿元家电节能产品补贴，政策切出优惠大蛋糕，新政策能否再次拉动家电消费？稳增长还得看消费。《今日观察》正在评论。
　　主持人：好，欢迎各位继续关注，今天我们关注的是新的政策出台补贴家用电器的这个消费，那上一轮的新政策已经是达到了一个目的刺激了消费，同时在某种程度上来说也是拉动了消费，接下来我们就要通过一个短片，一起再来梳理一下。
　　解说：在应对金融风暴的过程中，家电补贴政策作为刺激内需，拉动消费的一种方式，首先被推出。2008年，原来只在山东、河南、四川三个省份进行试点的家电下乡政策，经国务院批准后，范围扩大到14个省，在这个范围内，对彩电、冰箱(含冰柜)、手机三大类产品，给予产品销售价格13%的财政资金直补。
　　从2009年2月1日开始，家电下乡开始向全国推广，产品种类也增到8个，除了之前推出的彩电、冰箱、手机、洗衣机之外，又新增了摩托车、电脑、热水器和空调，家电下乡的优惠政策直接拉动了各类家电产品的销售规模。
　　从2007年家电下乡政策试点到2011年11月30日结束，全国累计销售各类下乡家电2亿台，销售额达到4576亿元，不少企业也从中受益。比如青岛海尔、海信电器，在2009年至2011年的负荷增长率就达到了28.38%和13.05%，而从2009年6月开始实施的家电以旧换新政策，在两年多的时间里带动新家电销售2672万台，销售额突破1000亿元。
　　然而家电下乡和以旧换新在给企业带来利润，百姓带来实惠的同时也暴露出了一些问题，2011年在本台3·15晚会上，国美电器营业员与绿天使再生资源回收利用有限公司的工作人员一起买卖以旧换新凭证，套取国家补贴。
　　售货员(国美电器北京外语大厦店)：150元钱买张票，回头补你400(元)。
　　售货员(国美电器北京航天桥店)：你给我100元钱，我给你买张票去，然后自己拿那票去换400元钱去。
　　售货员(国美电器太原五一路店)：我们又不挣你钱，就等于帮你，左手倒右手给人家了，我这是为了销售。
　　售货员(国美电器太原天龙店)：那是政府白给你的钱，就是不要白不要。
　　解说：另外一篇来自中国网的报道，则拿出了一份2011年上海是家用电冰箱产品质量监督抽查结果，在这个调查中，上海华生电器、飞龙家电、安徽欧力电器等家电企业的5批次产品，在国家强制性标准规定的能源效率等级项目中不合格，被判定为质量问题严重。
　　上一轮家电补贴结束不到半年，在稳增长的压力下，新一轮的家电补贴政策如今再次出台，接下来一年的时间里，这些问题还会不会重现？消费者能不能真正得到实惠？200多亿的资金又能带来多少内需？刺激多少消费？
　　主持人：好，通过这个短片，我们可以看到其实上一轮的这个家电补贴政策它的一些正面的积极的作用和效应非常的明显，那温故而知新，我们这一轮又要启动家电补贴的政策了，那么这个时候，我们可能还是需要总结一下上一轮都有哪些风险或者说是有一些问题要继续来规避的，比如说在这地方有比较突出的两点，一个就是虚标能效，另外一个就是骗补贴，我们请两位评论员来先解读一下。
　　刘戈：在上一轮补贴当中的话，这两种现象都出现过，一个虚标能效主要是一些家电下乡的一些小厂子，后来也处理了几个厂子，他们就是说把能效提高，就是本来我们这个能效级别是一般分五级，一级能效是属于达到欧洲，也就是世界先进水平的这样的节能的标准，二级达到国内先进水平，三级是普通级，然后四级、五级就是说能耗比较高的，能效比较低的，那么他把四级、五级这样的能效标到二级，或者是标到一级，那么在这样的就把它的这样就进入了我们的这个补贴的目录里面，那么最后得到了惩处。
　　另外在这个骗补贴也有，比如也是在家电下乡的过程当中，有一些小的经销商，他最后搞到一些身份证，搞到一些户口本，然后最后搞到一些登记卡，补贴的登记卡，最后来骗取，实际上没有产生销售行为，最后他从县里的财政局，把这个补贴骗到了，最后判了刑，这判刑的话注意，是按贪污罪判的，虽然他不是国家机关工作人员，但是由于他骗的是国家财政的钱，所以按贪污来判，所以这样的一些事实出现。
　　还有一些大的商场，因为大家把一个家电，比如旧的家电要换，以旧换新的过程当中，你搬来商场很麻烦，有的人没有，所以商场说，那干脆，本来是可以补你四百块钱，那我扣你两百块钱，我给你买一个旧家电，这样消费者也就省了事了。但是实际上有的商家，这两百块钱里面可能只花了50块钱去买特别旧的，剩下那钱就他赚了。
　　所以这里面还是有一些问题，但是这一次不一样的地方是什么呢，是我们卖的都是高端产品，也就是说节能的这个都是我们刚才在节目里头也看到了，都是非常高端的，基本上都是一些名厂生产的高端产品，而且也不需要以旧换新了，直接你就把补贴拿走就行了。
　　所以从这一点来看，上一轮出现的这样一些问题，可能不大容易出现了。
　　主持人：也就是说，从技术操作层面来讲已经是规避了上一次可能出现的这些问题。
　　刘戈：部分规避了。
　　主持人：部分规避了，但是……
　　马宇：但是这里边可能还会有一个问题。
　　主持人：比如。
　　马宇：就在是上一次也出现过这个问题，就说我们在发放补贴的时候，有一些是通过有关的部门去进行工作，消费者需要比如说我要买了某一个补贴产品以后，你需要拿着发票，再到有关部门去领取这个补贴。
　　主持人：对。
　　马宇：但在这个过程中，也出现有一些这个部门克扣的现象。
　　主持人：比如说，都会是哪些部门来克扣呢？
　　马宇：这个就是因为可能各地不一样，有些是比如说可能是财政部门，或者是有些地方政府，就是负责发放的这个人，那这一次可能也会存在这个问题，假如说在这个过程也可能会有一些实施的这种单位或者部门，可能会有一些咱们说的截留补贴的问题，或者实际上这个补贴没有真正说交到消费者手里面，那这样的话也会影响到政策实施效果，就是我们说刺激消费或者什么，没有达到这个效果，所以这个也是我们这轮政策实施过程中也应该注意的一个问题。
　　主持人：刚才我们都非常仔细的聊到了可能规避的一些风险，可能要出现的一些问题，怎么去避免出现这些问题，那都是一些技术环节的问题，现在我们要聊一个比较根本上的一个问题，就是很多人觉得我们在中国的这个经济增长一直都是一个重投资，轻消费，这样的一个结构。
　　所以现在大家发现这个GDP的数字有了一些的变化了，比如说今年一季度的GDP，其中消费的贡献率是达到了60%，所以大家在面对60%的时候就会有这样的一个问题，就觉得是不是意味着这个结构问题已经不存在了，就是重投资、轻消费的这个结构问题是不是不存在了。
　　所以大家也还要问第二个问题就是通过刺激消费，那么对于解决当前的稳增长的问题，它能够发挥多大的作用？
　　马宇：消费带动力还远远不够。
　　马宇：首先要是从我们经济增长模式来说，我还不太赞同说是我们是不是已经从重投资、轻消费转向了投资拉动为主的这样一种增长模式，这个应该说还远远没有到这个水平。
　　主持人：远远没有到。
　　马宇：包括我们看到刚才说的，现在经济增长里面消费的贡献率达到60%。
　　主持人：是的。
　　马宇：但相对来说，它是在一种什么样的情况下，是在出口增长应该说比较缓慢或者投资增长比较慢的情况下，出现的这种情况，并不意味着我们的增长模式已经发生了根本的变化。
　　包括我们现在这一次为什么在这个时候，在稳增长的大背景下，我们要推出这样的刺激消费的政策，实际上也还是在某种意义上也承认，就说我们现在的消费带动力量还远远不够，必须还要参与一些财政措施来加以刺激消费。
　　刘戈：刺激消费需要长效机制。
　　刘戈：但是要提醒就是这样的政策，有一个边际效应递减了这样一种可能性，就是说你第一次用的时候特别管事，第二次用的时候就管一点事，第三次再用的时候可能就基本不管事了。
　　你像日本其实有这样的一个，他跟我们一样在2009年的时候，日本也进行了一个节能产品的一个补贴，那么在补贴过程当中，开始的时候，的确效果非常的明显，但是补贴一结束，快到结束的时候，效果实际上就慢慢就下来了，后来补贴一结束了以后，反倒是掉的非常的厉害。
　　所以大家觉得，可能只是短时的，只不过是把明年的这样一个销售量搬到了提前。
　　马宇：提前预支。
　　主持人：提前预支了。
　　刘戈：所以总体算下来，对于这样的一个经济的刺激的话，对于消费的刺激并不算太大。
　　所以现在他们新一轮的补贴政策也就还没有出台，正在调查过程当中，据说是2013年出台，那么可能就是探讨一个更长效的一个机制。
　　主持人：对。
　　刘戈：比如说你如果要是买家电的话，买节能家电或者其他一些节能产品，那么最后你可以用你的这样的一个获得一个碳的一个份额，这样你和那些公司，比如说他碳排放的不够用的，额度不够用的公司进行一个碳的交换。
　　所以他们现在在设置一种新的制度，就是说能够让这样的一种补贴起到一个更长效的一个效果，我觉得这个可能我们也有可能在做，或者在下一步的时候，是不是把这样的一个补贴政策和长效的机制更把它紧密地结合起来。
　　主持人：结合起来，目前我们看这个经济形势是要稳增长，那么在这样的大环境之下，大家就会问，会不会有更多的，或者说是更大规模的消费刺激计划会密集出台？
　　刘戈：其实可刺激的东西特别的多，关键的问题一个是怎么刺激，一个是有没有那么多钱，你比如说像汽车，如果要是北京现在能够放开的话，一下子就会有非常大的一个购买量，这事能不能做，这是一讨论。
　　比如再一个装修其实是一个非常大的建材和家具非常大的一个市场，那么但是的话，你通过什么办法来补贴，这就是一个非常复杂的问题。
　　或者还有旅游，对吧，那各个地的那些，这个名胜的门票是不是要收那么高，如果要是不收了钱，其实的话，相当于就是给大家补贴，那就相当于大家就会刺激旅游。
　　所以可做的事情非常多，但是关键是怎么样能够寻找到那个最好的这样的一个办法，而且它不能产生很大的负作用。
　　所以就是一句话可刺激很多，但是实行起来比较难。
　　马宇：目前看来，就说今后一段时期，刺激消费的政策可能还会出台一些，但说是密集出台或者说更大规模的这样的刺激政策，我觉着比较难，这个就说，也是我们谈的就是目前看来，无论从哪方面来说，可能很难再出，你比如说，这种财政支持密度更大的这样一些措施。
　　主持人：那依您在商务部研究员的这个角度，您觉得会在哪些方面出刺激政策呢？比如说哪些行业？
　　马宇：但这块从目前看来，你比如说像有一些，我们说的一些领域，当然刚才说的，包括我们说的这种家居，包括旅游这方面可能都是一些热点消费领域。
　　另外还有一些领域像比较具体的，类似于现在某些地区，正在试点的像家具以旧换新政策，这样也算消费点，但这东西就说很难解决我们这种目前说稳增长的这个需求。
　　所以就是为什么现在看，就说为了……