周天勇谈绿色发展与幸福民生
绿色发展系列微访谈之一
2011-10-27   作者:  来源:经济参考网
 

    由新华社媒体联合主办、经济参考报承办的大型社会公益活动——“绿动·2011中国经济十大领军人物(企业城市)”评选活动启动,为使广大网民和候选者加深对我国绿色发展的理解,经济参考报将与新浪网联合推出“绿色发展系列微访谈”活动。著名经济学家周天勇于10月25日16时做客微访谈,与网友畅谈“绿色发展与幸福民生”的相关问题。以下是访谈实录:
    访谈时间:10月25日 16:00-17:00
    周天勇:我的微访谈"绿色发展与幸福民生"开始啦!今天我会在微访谈跟大家聊天,快来提问吧
    网友“江中渔者88”:就标题请教周老师,在国内,绿色发展与民生怎样才能更好的结合?
    周天勇:生活环境、食品安全、空气与水的质量,垃圾处理等都是民生的重要组成部分,而且是不是山清水秀,空气清洁也是幸福指数高低的重要体现,所以绿色发展本身就是民生。
    网友“中证评-陈”:绿色发展是什么概念,和可持续发展有何区别?幸福是感觉,是情绪,如何定量描述民生?
    周天勇:绿色发展,实际上与可持续发展有共同点,如果有区别,绿色发展,更注重于生态,而后者则更强调上一代人的发展,不以下一代人的资源和环境为代价。
    网友“寂静的莱茵”:您好,周老师,请问我国经济发展与生态环境之间的矛盾一直没有解决,很多省主张工业强省,很多市主张工业强市,把工业“过度化”,怎么解决这一问题?
    周天勇:没有工业,确实不能致富,但是,污染严重,生态环境破坏,也是不值得的。因为我们国家,没有核算社会成本的体系,即一个地区工业形成了GDP,但是,工业因污染会形成多少污染,破坏生态,导致社会利益的损失,这就是社会成本。我们没有核算和考核。
    网友“宫心学”:怎样把一个城市的工业发展与绿色发展相协调呢?
    周天勇:一个城市若要保持生态,首先要提高服务业在整个GDP中的比例,实际上,服务业的能耗,并且污染小;第二要调整工业的结构,特别是现在有许多降低污染和排放的技术,可以改造。另外,城市要发展公交,减少小汽车尾气排放。
    网友“自由的李依依”:如何更好的实施绿色发展战略呢?周老师能否跟大家分享下心得体会?
    周天勇:关键一是明晰权责,要明确和保护造林人的产权,要明确和界定排放者和被污染者的权利和责任,只有这样森林才能生长出来,被污染者可以向污染者索赔,变成污染者的成本。这就是制度安排战略。我认为这是最重要的。
    网友“江中渔者88”:我国对生态环境建设欠缺的太多,以前仅重视GDP增长,忽视了资源无序开发,如何在发展与环境保护寻求平衡,在国外这方面有何经验,值得我们借鉴?
    周天勇:一是如刚才所说要有明确的产权与权力安排;二是发挥价格体系的作用,价格体系发挥作用后有效调节人民的消费理念,形成节俭的生活方式;三是对资源消耗大的、污染排放多的大户进行征税限制;四是要加快节能减排技术的进步,对于采取新技术的企业要给以减税方面的支持;五是要形成大众生态环境保护理念
    网友“经济参考报梁皓”:周老师,我是经济参考报跑环保的记者,深感在节能减排问题上,产业部门远比环保部门消极被动,如果您是环保官员,怎样用他们熟悉的逻辑和语言,说服这些产业部门官员呢?
    周天勇:教育宣传说服是其一,更重要的是环保部门应当提出技术进步节能减排的建议向政府提议严格有关惩罚性税收和罚款等。但是不能以罚代管。三是要加强各个企业的监管,监管做到常态化,对污染大户要通过媒体示众,严格执法决不姑息。
    网友“浮世彼岸曼珠沙华”:绿色发展这个词很像谬论,前2天去张家口,天很蓝,云很白,但是没有工业,没有工作,人们收入很低,教育水平也不高。如果要发展只有利用和沿海相比低廉的人工和土地引入初级生产线,建立工业园,增加就业。对环境的污染就是不可避免的。对于教育水平和经济水平不发达的地区,要绿色就别要发展。
    周天勇:不发达地区的人口需要转移,发展适合生态环境的产业,如果张家口为北京的生态,特别是水等条件作了贡献,那么,需要考虑北京对张家口的生态保护给以支付。
    网友“陇上杨异”:周日去商场买菜,打完秤一看标签,又红又大的西红柿上赫然写着:绿色蕃茄,¥6.98/kg。请问周教授,“绿色”一词是不是成了一个扯淡的词了?这个价格是不是太不“幸福”了?
    周天勇:少施化肥少施农药并且是非转基因产品,它的成本与价格确实高于其他产品,但是现今也有交钱就认证为绿色食品的造假现象,对此,国家有关部门需要对绿色认证机构加强监管,对给钱就认证的机构应该追究其法律责任。严格监管下相信我们的价格就不会出现你认为的那么不幸福了。
    网友“冯少峰”:周老师是否倡导绿色出行,北京污染这么严重,怎么才能改变现在的状况呢?
    周天勇:把有污染的工厂尽量迁出去;减少小车出行,增加公交;严格控制建筑工地扬沙;形成有效的水污染处理系统。增加绿地面积。
    网友“小观察”:在普通民众感知中,绿色发展会表现在哪里?它能实现幸福民生的底层认同吗?
    周天勇:从民众的感受看,主要是空气质量、水质、周围的垃圾处理等等,因此,北京的空气质量就不是太好。有的城市,垃圾处理薄弱。还有的地方,水污染,特别是地下水污染严重。这都是民众的感受。
    网友“tww124”:请问从绿色发展的进程中有什么经验和教训?
周天勇:发展中国家在经济发展中有关生态环境的教训就是先发展,后治理,引进大量的污染和耗能项目,导致结构很难调整。这是一个教训。
    网友“兼爱者”:绿色发展包括保留我们的历史文化么?比如历史性的老宅的去留,古迹因城市建设而拆迁这些是在绿色之列么?
    周天勇:中国最大的失误,就是把历史上的旧宅和其他建筑拆了,解放后一次大拆,文化大革命一次大破坏,改革开放后的这次城市化,又是一次大破坏。实在是太可惜了。中国的很多城市已经没有历史和文化建筑记录了。
    主持人新浪财经:非常感谢著名经济学家、中共中央党校教授周天勇做客微访谈跟网友互动交流,也感谢网友们的参与。大家可关注嘉宾的微博进一步交流。

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