解说：今年新农保试点将扩大到40%的县，“十二五”将实现全覆盖，惠民政策如何高效和农民对接，金融机构怎样发挥衔接作用？《今日观察》正在评论。

    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。2011年的中国经济，将面临哪些挑战呢？经济领域又将发生哪些新的变化。从今天开始，我们将会推出“2011中国经济新动力”的系列节目，集中来关注农民的养老保险、城乡一体化、区域经济、新能源和中小企业融资等一系列的话题。

    今天我们要来关注的就是农民养老保障的问题。“老有所依、老有所养”，这是中国农民都在关心的一个问题。而从2009年开始呢，新型农村养老保险开始在全国试点。按计划，到2020年，这项被称作是新农保的政策，将会覆盖到全国所有的农村。这项被称为新农保的政策，能给农民带来哪些保障呢？中国的农民的养老问题，是否就能够得到解决？新型农保的推广，又会面临哪些具体的问题？今天的节目我们将就此来展开评论。

    我们特别请到了邮政储蓄银行的副行长吕家进，还有我们的评论员何帆。好了，在节目一开始我们来看一看记者的调查。

    解说：在广东省开平市的三围村，以前农民的养老问题，是困扰当地村民的一个难题，而有了新农保这种社保新政策，农民们说养老更有保障了。

    余养趸（三围村委会支部书记）：按照上一次报上去的表99.7%，差不多都（参加）完了，差不多全部都完了。

    解说：去年10月开平被列为新农保第二批试点地区，现在全市的新农保参保率超过了99%，也就是说基本上实现全覆盖。

    记者：您上农保的话，您上了多少钱的呢？

    参保村民1：200元

    记者：上的200元，大姐您上的是多少钱？

    参保村民2：500元，她上的500元。

    记者：您上的是500元。

    参保村民2：嗯，500元。

    解说：农民个人缴费目前设100元到500元五个档次，地方政府还可以根据实际需要增设档次，由农民自主自愿选择缴费，在缴费满15年之后缴费者到60岁的时候就可以领取养老金，此外根据新农保制度的规定，年满60岁已参加新农保的农村居民可以直接享受基础养老金，其符合参保条件的子女应当参保缴费，62岁的村民许齐爱现在每个月就能领到55块钱的基础养老金。

    记者：大姐您拿到这个钱开心吗？

    许齐爱（参保村民）：开心，当然开心了，是不是呀，这么老从来没有这些钱领。

    解说：新型农村社会养老保险是继取消农业税、农业直补、新型农村合作医疗等惠民政策后的又一项重大惠农政策。2009年起，在全国选取10%的县开展新型农村社会养老保险试点，实行个人缴费，集体补助，政府补贴相结合的筹资结构。个人缴费，集体补助和地方政府缴费补贴全部记入个人帐户。

    人力资源和社会保障部数据显示，2010年底全国有838个县和4个直辖市的大部分区县，开展国家新农保试点，覆盖面达到24%，目前全国累计开展新农保试点的地区参保人数总计达1.65亿人，其中领取养老金的人数达到4809万人。

    温家宝总理在今年的政府工作报告中提出，加快健全覆盖城乡居民的社会保障体系，将新型农村社会养老保险试点范围扩大到全国40%的县。

    主持人：在新农保的政策当中大家看到只要农民年满了60周岁，那么他每个月就可以领取55元的养老金，在很多人眼里呢55元并不是特别多，但是对于农民的养老保障而言，它可以起到什么样的作用？何帆你怎么看？

    何帆：钱是不多，但是这是已经拿到手的钱，而且这预示着万里长征我们现在走出来第一步。

    主持人：实实在在的保障开始了。

    何帆：对，而且我还要澄清一点，其实大家不要只盯着这个55，因为我们现在新农保它主要分两块，一个是基础养老金，还有是个人帐户养老金，那么基础养老金是政府的财政给你出钱的，所以最低你大概到60岁的时候能够领到55岁块钱，如果是这个条件允许的话，有的地方这个水平实际上比这个还要高，那么另外我们还有个人帐户的养老金，按照现在从100块钱到500块钱，一共5个档次你可以自己选，我大概算了一下，比如说如果你交500块钱，那么连续交15年，从45岁一直交15年，交到60岁你就可以来领了，那么加上你的本金，加上你的利息，然后折算到每个月，估计可能能够领到60多块钱，那加上55块钱就有100多块钱，当然这个水平还不算很高，但是国务院在进行新农保试点指导意见中也说到国家以后将根据经济发展的状况和物价的变动，适时地调整全国新农保基础养老金最低的标准，而且我还要想强调一点，就是我们解决农民这个养老的问题呢，不是只靠这个新农保，这个新农保它是给农民吃一个定心丸，它是一个保底，是一个锅底，但是你这锅里头还得有别的东西，就是我们还要解决好家庭养老的问题，我们还要做好这个土地保障的问题，我们还要增加一些集体的补助，所以把这些全部都加在一起的话，我们可以会预测在未来的时候，农村的老年人这个晚年的生活会越来越好。

    主持人：那吕行长您在这55年养老金的背后，看到对农民的保障是一个什么样的力量？

    吕家进（邮政储蓄银行副行长）：农村新型保险工作是中央近年来推出的，继农民种粮不交税，上学不交费，看病不算贵，之后又一重大的惠农政策，那么在惠农方面呢，中央和地方政府越来越重视，那么这几年来，我们国家的整个经济社会的发展取得了很大的进步，国家也有更好的财力了，刚才何博士谈到的，中央政府补贴的55元，现在以及地方政府相应配套政策都能够到位。

    主持人：所以政府的高度关注其实是推动新农保推广的速度如此之快一个重要的要素。

    吕家进：一个重要的要素。那么各地的社会保障部门呢，在总结了城镇社保推广经验的基础上，那么加大了在农村的社保的这一个工作的力度，那么这是第二个重要的原因；那么第三个是在这一次有了一个良好的推广模式，充分的发挥各界金融机构的作用，来利用银行的网点，利用银行的网络，以及利用银行在广大农村地区这样一些好的条件来做好推广的工作，按照中央的要求呢，在2020年来完成新农保的全覆盖，但是从目前各地进展情况来看呢，这个进度是很快的，那么在我们国家呢，东南的沿海这样一些省份，现在经过一年多的时间，新农保基本上实现了全覆盖。那么在中部及一些西部的一些重点的一些地区，那么由于当地政府和社保部门的重视，这项工作推进也很快，那么预计那么在要不了那么三五年，这个新型农村社保就能够基本上实现了全覆盖。

    主持人：关于新农保在推广过程当中的相关情况呢，我们也特别采访了专家马上我们就来听一听专家的看法。

    汞森（国务院发展研究中心社会发展研究部副部长）：具体的建议我想是这样，那就是怎么增加制度的吸引力，第一个是从制度本身看怎么能够，基础养老金目前是一个固定的是55块钱或者60块钱，70块钱，取决于不同的地方。那么这一块如果能够形成一个自行调整跟物价挂起钩来，那就是说对于年轻人可能有一定的吸引力，这不是固定的，这是一个。另外个人帐户养老金这一块，地方补贴的比例，或者是计息的利率，能不能再提高一些，目前地方补贴是至少不低于30块钱，再多一点，可能增加点吸引力；另外计息利率目前是按银行存款利率计息，这一块能不能承诺，我们适当高于银行存款利率这是有一些吸引力；另外一个从其他保险制度衔接上，能不能进行一些改善，更加容易和这个城镇职工呀，农民工的养老保险能够更加容易衔接。

    主持人：新农保现在正在全国各地广泛的推广当中，那么在推广的过程当中各地会有一些什么样的新做法？新经验呢？在稍候的节目当中继续我们的评论。

    解说：今年新农保试点，将扩大到40%的县，“十二五”将实现全覆盖，惠民政策如何高效和农民对接？金融机构怎样发挥衔接作用？《今日观察》正在评论。

    主持人：欢迎继续来收看今天的《今日观察》，马上我们来看看网友在这一刻发来的一些观点，首先我们看到的这位叫“深圳酷球穷”的网友提到“对于新农保我是强烈支持的，让很多人老有所依老有所保，稳定了俺们的大后方，也让更多外出的人看到家里发展的机会，也看到了国家大力改善农村的决心，有利于减少地区的不平衡。”

    再来看一看下面这位网友的观点“新农保的推出，改变农民‘养儿防老’的旧观念，解决农民的后顾之忧，让农民安心的进行生产生活促进消费拉动内需。”

    在新农保的试点当中，很多地方都已经为我们提供了一些新的做法和新的思路，很多人觉得广东的做法特别值得借鉴，那么在广东新农保到底是如何来推广的呢？我们来看看记者的调查。

    彭玮（记者）：对于一些在偏远的地区，参加新农保的农民来说没有银行，可能也没有提款机，那么怎么样才能领到自己的养老金，可能是一个比较令人头疼的问题。那么现在呢，我是在广东省开平市的一个镇上面，这里是这个镇一个农资服务站，那么在这个地方呢，我们看到邮储银行推出一项商易通的服务呢，可以上参保的农民很方便的用手中这样一张银行卡，就可以取到自己的养老金，那么具体怎么操作呢？我们现在来看一下。

    解说：参保的农户通过这个商易通，将帐户中的养老金转帐到商户的帐户中，然后再由商户向成功转帐的农户支付等额的现金，过程仅需几分钟，参保的农户就可以顺利地拿到自己的养老金了。

    但是做到今天这一步并不容易，新农保试点的初期最大的难题是如何为数量庞大，居住分散的村民办理新农保审核登记和缴费？按照广东全省1236个镇估计，社保部门要承接新农保工作，需要在镇、县一级增加2400人左右，每年运行维护费用约1.5亿元左右，为了解决这一难题，广东省社保部门，通过竞标的方式，最终由邮储银行承接新农保的经办服务。

    银行的网点优势派上了用场，然而银行一下子要承接几百万人的参保任务，同样也是一个不小的难题，在广东开平市记者看到，他们通过简化表格、简化手、续简化流程的一站式服务，让农民不出镇就能办理缴费并领到养老金。

    蔡良江（广东省邮政储蓄银行开平市支行行长）：原来是按照一式三份，但是我们通过这样，那就是一家人就是一份就够了，一份就够了，他所有资料我们都已经在相关的系统里面提取，它已经是核对过的了，就是确认交还是享受，交的话交多少钱，填好，签个名就可以。

    解说：为确保农民参保数据的高质量，社保部门和银行还要对每一个细节进行严格的把控。

    李钢（邮政储蓄银行广东分行对公业务部副经理）：比如说一个单式的设计，那它应该包括哪些风险点，这些风险点上应该包含哪一项，社保局要监控哪一项，我们要监控哪一项，把这些项目要考虑完全。

    解说：广东社银合作推进新农保工作，解决了国家政策在农村落地时的一大现实难题，商业银行也借此扩大了自己的客户资源。

    林白桦（广东省社会保险基金管理局局长）：我们觉得一年的效果使我们感觉到，达到了另一个收获，就是低成本高效率。

    解说：截止到去年底，广东省农民参加社会养老保险的人数达到834万人，其中172万人按月领取养老待遇，与上年同期相比增长了469万人，增长率达到128%。

    主持人：在广东的做法当中我们看到银行发挥了一个非常重要的作用，它可以来发放相关的这些登记表格，然后来做相应的这些工作，吕行长你是不是也特别关注银行在这个领域当中发挥的作用？

    吕家进：做好新农保的这个工作呀，首要的一点是要对参保的农户，要对他的信息进行收集，要进行核实，这个工作呢因为我们国家广大的农村地区，农民呢相对来讲比较分散，来做好这样一个核实工作，单靠社保部门显然是不够的，力量是不够的。社保部门近几年来尽管是加大了一些力量的投入，但是说银行有这个在农村地区有着众多的网点，也有着一些众多的人员，那么在做好新农保服务工作的时候，能够更好地发挥好这些网点的作用和金融机构的作用。那么广东省在做好新农保的发展过程之中，采取了多家金融机构招标的方式，那么选取了邮政储蓄银行，来作为金融服务的提供方，因为邮政储蓄银行整个是在农村的网点比较多，基本上是在每个乡镇，这都有自己的网点，那么邮政储蓄银行又依托邮政的网络，在广大的农村地区通过寄信，送包裹和广大的农民建立了深厚的感情，对了解这个农村的这些基本情况。那么银行也有很好的这种信息系统，那么现在能够把它的信息，银行的信息化和社保的信息化能够实现一个有效的衔接，也包括说我们公安部门这些户籍的管理，能够实现这三个方面的信息融合，能够很好地提供了这个信息的登陆啊，补充啊，来提高这样的效率。

    主持人：我想我们要再请何帆从自己的视角，来解读一下现在银行可以来代理新农保的登记和发放，它给这些广大的农民提供了什么样的一些便利？

    何帆：这个新农保可以说是一个对农民来说，实惠非常大的一件好事，但是这个好事要落在实处它非常不容易，刚刚像吕行长说的，一个就是你怎么这么多农民，你这个缴费怎么替他们把这个钱收上来。

    吕家进：对，很多是山高地远交通不便的地方。

    何帆：对，另外同样的一个呢，就是你怎么来发放这些钱，实际上可能还涉及到你怎么更好地来运营这些钱，所以我觉得像我们这个邮政储蓄银行在广东的试点给我们提供了一个思路，这个事情好事情要众人拾柴火焰高，那么这些金融系统它有它的网络优势，它有它的这个信息的优势，而且它有一个内控体系，这都是可以能够更好地为新农保来提供服务的。你比如说我也了解到就在传统的，因为我们现在遇到的一个问题叫给农民办个人帐户，如果按照传统的做法，大概你要到窗口去办的话，你可能一个小时最多给6个农民能办，因为他得填三张表，你得把你所有的信息都要填出来，填出来之后呢，还得有关人员还跟户籍部门核实你的信息，但是像邮政储蓄银行在广东他们做的，就是他们进行了一点创新，其实有时候你只要动一点脑子，可能就能够把这个事情做得非常的好，他们跟这个派出所的这个系统能够把这个信息能够共享，共享之后就大大地简化了农民来填表的一些手续，那么这样子的话，就是他们用了，他们已经把这个信息都已经做在一张表上去了，农民过去的时候很方便，只用画个勾签个名，就可以能够做好。

    主持人：尽量地简化程序性的工作。

    何帆：对，不到两个月的时间就已经办了30万个个人帐户，那我算了一下如果按照原来的程序的话，大概要200个月，别说“十二五”了，“十三五”都已经过去了，这个事情还不会做好，但是我有一点想请教吕行长的就是，其实这应该是一个双赢，那么在你帮着这个新农保做好这个发放工作时候呢，如何能够探讨一个对商业银行来说，也能够探讨出来新的盈利的模式，我想这个可能是能够这个新农保的工作做得更扎实的有一点，不知道他们有什么想法。

    主持人：何帆担心你们只是赔本赚吆喝。

    何帆：据我现在了解好像还是赔钱的。

    主持人：现在挣钱了吗，这是一个盈利的项目吗？

    吕家进：这个事情应该说是，还是不挣钱的，那么作为邮政储蓄银行来讲是一个新组建的机构，那么把自身定位于做好农村的金融服务工作，那么邮政储蓄银行之所以认认真真地来做好新农保的服务，并且是在过去的一年多的时间，一年多的时间在我们国家已经是试点之中，占有了48%的这样一些县，就是由储蓄银行来提供服务，像在广东省、河南省，广东省实现了全省的由邮政储蓄银行独家来代理，在河南、山东、内蒙等一些省市都是由邮政储蓄银行来做。在做这个过程之中邮政储蓄银行一个是要提高，提高效率，加强管理来减少成本。那么第二个是通过逐步的扩大规模，来做大规模。

    主持人：覆盖的面更广一些。

    吕家进：覆盖的面更广一些，那么是来形成一个边际的效应。那么第三个是通过我们做好这个工作，因为在中央也提出来，要在政府要实行一些服务的外包和服务的采购，那么也希望能够通过中央政府和地方政府能够给这些商业银行提供一定的相应的费用的补偿，来实现这样商业的可持续的发展，使这样一种好事办得更好，能够长期办下去。

    主持人：这实际上是一个新的探索，就是商业银行作为新农保的一个代理机构，那么对于这样的新的探索和新的实践，专家会有什么样一些看法，我们马上来听一听。

    杨燕绥（清华大学就业与社会保障研究中心主任）：中国地大物博，如果说让我们政府的社保机构深入到山区农区，这个在短期是不可能实现的，所以银行尤其是邮储银行他们的窗口比较深入农村，所以这样就给了农民一种方便；第二呢迅速，因为这次人大也看到了，总理说我们过去已经20%多的农民参加了养老保险，在今后5年里要达到40%，甚至到2020年100%，甚至到2015年就要实现100%，这样快的速度，那么银行这样的窗口服务介入进来，对社保的经办能力是极大的支持，所以这是一条快速的路径，所以快速；第三安全，因为银行它的窗口从它的门闭开始，到它整个监控，一直到它的帐目管理，它是非常安全的，这样一个实际上成本也是非常高的，这样一个安全系统，要让社保经办机构，让政府来投资，在几年之内把这个系统搞的这么安全这是不可能的，所以我觉得给农民带来三个好处，方便、迅速、安全。

    主持人：现在新农保都已经在全国慢慢地推开了，未来我们希望8亿的农民都能够纳入到新农保的范畴当中，所以我们想问一问两位，在我们未来推广的过程里还有什么样的一些问题是需要来解决的？  

    何帆：我现在比较关心的问题，就是我们现在新农保还是一个试点的工作，那么最后怎么从这个试点变成一个全国的覆盖，就是怎么从地方粮票变成一个全国粮票，那么可能这里头还有很多工作，另外就是我们要注意到就是地区之间是有差异的，所以我们今天听到广东的故事我们感到很欣慰，但毕竟广东它是一个经济比较发达的地方，所以来解决包括地方财政，包括一些村镇一级的这些政府，来补助这些农民，都是拿得出来钱的，那还有很多在中西部地区，那怎么样才能够考虑到他们实际的情况，因为现在这个新农保的确是迫在眉睫，我们现在都在讲中国的未富先老，其实农村的未富先老比城里的更严重，农村的老年人口占人口的比例，现在已经比城市的人口比例还更高了。

    主持人：吕行长您怎么看这个问题？

    吕家进：做好这个新农保服务，除了在做好保费的，就是参保人的费用的收缴和发放这样一个难题之外，还面临着如何把新农保的基金给管理好，新农保的基金的管理应该成为是下一步重点的一个研究的课题，如何使农民、中央政府和地方政府……