解说：“用工荒”折射出“权益荒”，毒苹果事件是否远未过去？农民工不容忽视的权益是什么？《今日观察》正在评论。
    主持人（史小诺）：欢迎收看《今日观察》，今天我们继续一起来关注一下“民工荒”的话题。在这几天的节目当中呢，我们的节目和《经济半小时》，对于当前各地所出现的招工难的现象集中进行了关注。在记者的调查当中，普遍看到这样的现象：尽管招工企业开出了各种优厚的条件和待遇，但还是很难招到足够的工人。那为什么会出现这样的现象？难道真的有这样的条件，对于进城务工的农民工来说，还是嫌低了吗？我们先请两位评论员为我们分析一下。

    要工资 更要保障
    张鸿：其实在昨天的节目当中我们谈到过，就是农民工他有了更多的选择，就自己家里面的待遇也开始提高了，但是当我们谈待遇的时候更多的时候这个纠结是钱，这边工资多少那边工资多少，算的是这个帐，但是你看现在沿海透露出来的信息他的待遇好像挺高的，包括还有什么所谓三星级住宿，还有什么卡拉OK什么的这些，这些软性的待遇，为什么还是招不着人，当然这两天随着假期的结束可能会缓解一些，但是为什么很多农民工开始挑剔了呢？我觉得我们不得不面对另外一个更深的一个待遇，这个待遇就是劳动保障或者说是权利的，权益的这样一个保障。因为即使你告诉我说有这个卡拉OK，有三星级的宾馆，有多少多少的工资，我隐性的还是在担心，有很多担心，包括这个合同是短期的还是长期的，是不是到你到经济不景气的时候，你说把我开了就给我开了，这个不保障，还有什么更深的是什么？就是它是不是安全，所以我们看到《经济半小时》的报道里面里有这样的话，招工企业跟农民工说，说你不要看别的那个地方给你的钱那么多，你要了他的钱他要你的命，这什么意思呢？就是当然他可能有夸张的成份在里面，但他其实说的是什么，可能有的工厂有的企业，对农民工的这种安全的保障没有那么好，所以也有很多的噱头打出来说，说我们这儿干净，没有危险，当它也成为一个吸引农民工的一个条件的时候，我们就能够明白，就是农民工其实现在要工资更要待遇，更要什么呢？
    主持人：安全。
    张鸿：更要安全保障和自己的权益。
    霍德明：其实我觉得蛮简单的，我说工资诚可贵，工资是显性的嘛。
    主持人：对。
    霍德明：待遇或者是权益价更高，权益就是隐性的，但是现在看80年以后的农民工，或者是受过教育的，其实他更强调的是发展机会。
    张鸿：对。
    霍德明：于是我们看到这劳资问题本来就是个很复杂的，工业革命以来从来没有人能完全解决这个事情的，政府肯定要加强它的监督，但是对工人这个方面它也要持续的争取，当然对企业本身来讲它要讲究它的有效率它要升级，肯定它也要减少成本，所以这三方面回忆回来，它这个关系是一直持续在变化的，而今天我们看到的事情呢，就是中国的，尤其是我们原来认为很便宜的，廉价的劳工已经一去不复返了，而应该是更上层次的，对于不管是劳工权益也好，或者是你刚才讲的发展机会这些东西也好，都要在改变中，我们今天看到的例子，更是在一个改变中间特别典型的例子。  
    主持人：就像两位评论员所说的，尽管我们看到很多的招工企业，他们现在开出了更高的工资，或者是说住房条件等等条件比以前更好了，但是我们看到其实农民工，或者说进城务工者，他们劳动的条件和他们长远的一些忧患仍然存在，那就像最近一段时间，我们都知道的苹果公司的一份报告的披露，就是它的供应商，苏州有一家叫联建科技的公司呢，有137名工人由于受到工作环境的影响，所以他的身体健康，还有发生了中毒事件，这也是让进城务工者的劳动权益的保护话题，再次引起了全社会的普遍关注。
    解说：近来苹果公司供应商员工中毒事件备受关注。最新进展是苏州联建科技公司37名未离职中毒员工，原定于21号上午在苏州工业园区内九龙医院接受复查，但是复查并未进行。
    陈雯（江苏苏州本台记者）：他们目前正在和厂方进行沟通，他们不相信安排他们在苏州工业园区内的医院，并且使用这里的设备来对他们进行一个肌电图的检查，他们仅仅是相信这来自上海和南京两地的专门的专家，他们为此是特别向厂方提出来，可以安排他们到上海，或者是北京这样的外地三级甲等医院来进行专门的复查。     
    解说：苹果公司日前发布2011年供应商责任进展报告，首度承认其在华供应商联建中国科技有限公司137名工人因暴露于正己烷环境健康遭受不利影响，公司表示，已要求致病员工所在的苏州联建科技有限公司撤离正己烷并改善通风设备。这次中毒事件中联建公司共发现有137名疑似正己烷中毒的员工，后经苏州市疾病预防控制中诊断为正己烷中毒的共101人，当中91人完成了工伤等级认定，新华社报道有85人认同鉴定结果，在离职后获得了7到14万元不等的一次性伤残补助金，一次性工伤医疗补助金和一次性伤残就业补助金，但是也有一些员工不同意认定的工伤等级，一些员工纠结于去留问题。
    目前出于种种原因自动离职的中毒员工有100名，其余37名员工都回到一线工作岗位上班，受正己烷污染的员工表示，重新上班后很多人有了复发的症状，他们找到企业要求再次检查并进行治疗，但要求未得到实现，而这些离职员工若想顺利领取工伤赔偿金就要签署一项附加协议，苏州联建科技有限公司表示，已于2009年7月28号停止使用正己烷，企业目前所为均依照法律法规没有强迫正己烷事件受害员工离职。
    苏州联建科技有限公司副总经理：基本上的工伤鉴定的赔款，企业是依照江苏省的工伤保险赔款条例的话，规定员工需要履行一次性的补偿动作，必须终止工作合同，我们会温馨提醒员工说您的鉴定等级下来了。
    解说：企业出示了苏州工业园区疾病防治中心开具的检验报告显示，厂房内均没有检测出正己烷，空气质量也合格，37名伤残员工留在企业继续工作，因为他们算了一笔帐，如果正己烷复发需要住院，一次性工伤赔付金不足以支付一次的住院医疗费用，正己烷是一种具有清洁功能的有毒化学制品，会导致使用者出现四肢麻木等异常感觉，以及感觉障碍和运动障碍。
    主持人：我们看到中毒的工人他们在选择“去”和“留”的这个问题上显得有些纠结，因为如果要拿到这个赔偿金的话就必须要走人，但是如果离职之后公司也说了，离职之后你再发生，也就是复发的情况甚至于死亡我们公司都是不管的，所以我们看到有些工人是一次性拿到了赔偿金，还有些工人是选择继续留下去，所以这个“走”和“不走”，是什么样的状况让这些员工感觉到这么样的纠结？
    霍德明：你刚刚说到“走”和“不走”，我梳理一下，这个公司联建科技它的母公司海外的盛华科技是专门做玻璃，也就是给IT产业苹果电脑这一次它专门做玻璃的，非常高科技的公司，它现在雇佣的员工大概26000人，这个部门刚才我们小片里也看到了，在这个表层涂抹的部门大概有800个人左右，而这次出事大概有137个人是有中毒的现象，最后到医院里面去确诊大概101个人，而最后有58个人同意了这么一个所谓确诊诊断的报告签了名了，剩下还有一些人在争论了。这件事情发生呀是在2008年的10月份一直到2009年的7月28号，据说是它这个厂里面，大概这个厂长私下改了它原来这么一个规范，而这个厂长后来也被开掉了，当然这件事情是在苹果公司，在它对每年的这个回顾的时候呢，把这事情提出来，而这里面可以看到企业本身它应该负很大的责任，当然这个正己烷它的中毒，它不是一个立即会致命的东西，除非你有很高的浓度，但是它的后遗症不是很清楚，所以现在变成有些人认为我这个东西确诊了，但是如果我拿到赔偿金离开了公司以后，是不是将来有什么问题的话公司还是要负责，所以我觉得在这个问题上劳资的关系处理上要特别谨慎。
    主持人：那我们看到其实是在去年年初的时候我们中央电视台的《焦点访谈》栏目，对这个事情其实进行了曝光，这么长的时间，我不知道公司企业他们怎么想的，他们为什么会如此忽视工人的健康和他们的权益？这个背后说明了什么样的问题？

    劳动保障需要“硬约束”
    张鸿：其实就是企业和工人之间在博弈，而工人又不相信这个企业，因为既然你最初的时候你用正己烷的时候你也没有告知我，它可能对身体有伤害，所以现在可能我工人对你的信任度已经非常低了，那为什么企业会用这个正己烷？就是因为它不仅比酒精便宜，酒精擦那个手机屏和液晶显示器嘛，不仅比那个便宜而且它挥发快，这样的话你本来用酒精擦一下，然后你得等10秒才能干，才能擦下一个，下一遍，现在你等2秒就可以了，所以企业为了追求这种效率和成本，从去年到现在，这些受伤害的中毒的这些员工，其实他们是有复发的情况的，所以他们就担心我未来我离开了以后怎么办，而按照企业说法呢是，一共有三个补助金嘛，有两项是企业交的，这两项企业交的呢按照当地的规定是你必须得离职才有这样的补偿金，但是对员工来说我在这儿的时候我都不能够保障我的权益，我离开了以后我怎么能够保障我的权益呢？但是按照《职业病防治法》，你离职了以后，你因为这个工作得了这个病，它所产生的复发的权利，就是你所拥有的权利是不改的，所以现在双方就在这样一个博弈的状态中。
    主持人：所以我觉得工人这种很被动现在是。
    张鸿：对，所以现在就是缺少一个非常硬的一个约束，来保证我作为一个个体，一个弱的个体，能够有一个非常强的支撑，这个是我们政府部门需要做的。
    主持人：对，那么对于务工者这种劳动的保障，他应该是由谁来监督和进行的呢，接下来我们听一下专家的分析。
    王锡锌（北京大学法学院教授）：第一个方面，单个工人，在缺乏组织的有效支持下，维权的能力是比较弱的；第二个方面就是法规的落实现在在很多地方都是不到位的，《职业病防治法》其实都强调了职工的职业病防治，如果真正做到职业病的预防的话，对于各种各样的劳动生产的环境中，都有职业安全的标准，但这些职业安全的标准，职业安全的风险在很多时候，没有得到足够的重视，这些职业暴露在某一个特定的作业环境下，到底会不会有安全风险，安全风险是什么，有多高，这些很多时候工人并没有知情权。
    夏积智（中国劳动学会顾问）：关于农民工的权益保护问题，第一点我认为根本上是二元经济造成的，现在用人单位只管城市人、正式职工，农民工一般当做临时工对待；第二点管理上体制问题也是个主要原因，特别是安全卫生的这个问题，我们国家现在制定了《安全生产法》，这个法律我认为是很重要，也是很必要的，但是这个法律只是一个生产保护法，保护企业的生产安全了，企业的效益就不会受到损失，所以管安全生产的是企业在管，毕竟它是从保护生产出发的，如果从《劳动法》这个角度，应该保护工人的安全、卫生，现在我们国家没有这个法律，按照国际劳工组织，安全、卫生问题还是应该由第三方面来管，国际上都是劳动部来管。
    主持人：现在我们经常说“民工荒”，其实在民工荒这个现象的背后呢，我们看到的是企业对务工者他们权益的长时间的忽视，那么我们的务工者他们被忽视的权益还有哪些呢？稍候我们马上回来继续评论。
    解说：“用工荒”折射出“权益荒”，农民工权益谁来保障？农民工不容忽视的权益是什么？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎继续收看《今日观察》，关于我们进城务工者的权益，还有哪些问题是被大家所忽视的，中华全国总工会也最近发布了一份调查报告，我们一起来梳理一下。
    解说：与传统的农民工相比，他们更注重自我，更注重权益保护。中华全国总工会20号发布一份新生代农民工调查报告，指出新生代农民工与传统农民工面临着劳动权益保障等一些共同的问题，但又有特殊性，其中包括劳动合同执行不规范，新生代农民工劳动合同签订率为84.5%，低于城镇职工4.1个百分点，与用人单位签定了合同后16.8%未持有正式的合同文本，这为他们与用人单位一旦发生争议时认定劳动关系维护合法权益埋下隐患。社会保障水平偏低，新生代农民工养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险的参保率为67.7%、77.4%、55.9%、70.3%和30.7%，分别比城镇职工低23.7，14.6%，29.1，9.1和30.8个百分点，总体看他们的社会保险接续情况较差，对于所在单位为其缴纳社会保险的知情程度不高，职业安全隐患较多，36.5%的新生代农民工面临高温低温作业问题；41.3%人工作环境中存在噪音污染，36%的人工作环境存在容易伤及肢体的机械故障隐患；存在粉尘污染问题的为34.7%，但是用人单位为其采取防护措施的比重低于传统农民工，其保护条件堪忧，职业病检查，安全培训落实较差。
    近年来各地区各有关部门不断加大工作力度，国务院农民工工联席会议，2006年以来三次开展全国农民工工作督查，维护了农民工权益，但目前转移农村劳动力，保障农民工权益仍面临一些问题。去年4月，人力资源和社会保障部副部长杨志明表示，侵害农民工权益的突出问题尚未根本解决，主要表现为农民工劳动合同签订率，参加社会保险的比例，以及工资收入水平仍然较低，工伤、职业病和劳动争议较多，杨志明表示，将加强调节、快速仲裁，有效处理农民工劳动争议，推进劳动保障监察网格化、网络化管理工作，加大对侵害农民工权益行为的执法力度，扩大农民工法律援助覆盖面，建立农民工法律援助案件异地协作机制，有效解决拖欠农民工工资问题，保障农民工职业安全，卫生权益。
    主持人：我们看到农民工的话题确实一个引起社会广泛关注一个话题，而且他们是一个非常大的一个群体，所以我们才看到在今年“春晚”上，两位草根出身的农民工他们的歌《春天里》，这么引起大家的共鸣，其中有一句歌词，“如果有一天我老无所依”，很多人听到这首歌，就是很……
    张鸿：触动心灵。
    主持人：对对对，就是因为这句歌词。
    张鸿：对。
    主持人：我觉得可能这句歌词正是体现了很多进城务工者他们的一种心声，他们的一种担忧，如果有一天我没有劳动能力的时候我老无所依。

    尊重基本权益 让农民工有所依靠
    张鸿：现在可能更多的问题是我现在还在有劳动能力的时候，有什么能保证我也有所依靠，首先要给农民工权利，就是一个理想状态是，农民工在签定合同的时候，这个合同上明明白白写着东西，写着什么呢东西，就是你将参加的这个工作，你将进行的这个工种里面可能会带来怎么样的伤害，然后我们会采取什么样什么样的保障，这是应该是写在里面，而且按照《职业病防治法》是有严格规定的。但是现在你去想，包括全总的这个报告你也能看到，本身他签订的合同就少，而合同的规范又少，执行起来又少，所以农民工就没有更多的权利的救济；其次要给什么力呢？要给企业压力，我们看到就是拿苹果的这个事儿来说，联建科技它其实是按照规定，它应该在用正己烷的时候，并不是说不能用，但是它本地在两年前就已经不准用了，但是它用了，但是即使你用你也应该把这个，因为它有可能带来职业病，所以也是一样的，你应该向上申报，你应该向上级的卫生和劳动保障部门你要申报，你说我这儿将用正己烷，然后它可能带来怎么样的一个职业病危害，但是我采取了什么样什么样的措施，这些都没有，没有申报。包括苹果，市场对它有压力，这个民间组织对它有压力，就是它如果说它每年不公布这个供应商的整个的社会责任的话，或者这里面有什么责任，仍然在伤害着这个农民工或工人的这种权益，而它没有采取制止的办法的话，它下游的消费者会出面，包括那些商场都会出面，这些组织都会说我们不买你的东西了，所以整个的社会的压力会导致一个企业它不得不尊重工人的权利。
    霍德明：我们现实上讲绿色产品，绿色产品，实际上这件事情就是这个绿色产品之下，我们讲企业的社会责任，当然了这事情很早就发生了，但是在2011年，就是这一次苹果公司它发布的供应商责任进展报告中间，他自己说的，苹果公司自己说的，2010年苹果公司大约有37家供应商存在着严重违规行为，远多于2009年的17家，而这是对苹果公司这种形象是有很大的影响，尤其在同样报告里面它就提到了苏州一家供应商有137名工人，因为正己烷中毒点点点。我们看到这种社会企业形象绿色产品，对于这个企业有多大的影响，当然了如果发生了这种农民工，像我们今天谈的这个问题的话，农民工最后他自己呢要有这个自觉保障他自己的权益，用法律的行动，或者是社会媒体有形无形地来监督，这些才能够把目前在经济发展过程中间有一些不可避免的这种劳资问题，顺顺当当的和和谐谐地解决掉。
    主持人：关于我们大家都这么关心的农民工权益问题，我们接下来看一下网友他们是怎样评论的。
    这位朋友说，“农民工可以通过制度化的方式组织起来与企业就工资、工时、社保、工作环境等方面进行平等协商，这既可以及时地缓解劳资矛盾避免因劳资纠纷而引发事件，也可以改善工人的劳动权益，促进劳动关系和谐。”就说自己也应该有这样的意识，保护自己的权益。
    我们再来看看这位朋友“开化飞跃”他说，“发挥工会作为工人组织的代表作用，政府部门应该大力发展并且配合工会工作，把工人的利益诉求铭记于心，农民工兄弟要在学习增长技能的同时，知法、懂法、用法，遇难积极地寻求组织帮助。”
    这位朋友“天涯”他说，“农民工合法权益不仅需要农民工自身的积极争取，更需要国家和社会给予大力的帮助和严格的法律执行力度，不能让民工在申诉权益保障的路上望而却步，农民工成为弱势受害群体，更大程度上是社会和国家的隐性选择，只有国家和社会让民工看到希望，才能让社会建设者民工的进城之路走的踏实走的放心。”
    我们看到现在的民工荒问题，可能是一时半会儿的就是眼下的问题，但是从长远来看，怎样更好地保障我们进城务工者的权益，两位有怎样好的建议？
    张鸿：最近我们经常会提到“幸福感”，我觉得对农民工这个群体来说，我们可能要回到最初的“安全感”，就是更低端的安全感，这个需要我们政府、社会组织，包括农民工本身，包括工会一起来织一个安全的保护网，只有我们能够呵护2.4亿的农民工的安全感，才能提升我们整个社会的幸福感。
    霍德明：我觉得法院肯定是最后的仲裁，当然走到法院之前呢，有很多前面的事应该做，比如说媒体的监督呀，甚至对于劳资问题如果真起了冲突的话它该怎么样处理这个态度呀，这个在我们目前的经济发展阶段，这可能不是一个理论上的问题了，而是一个实际上如何去解决它，如何能够让劳资双方，尤其农民工他能够到老的时候他没有力气的时候，他还是能够享受到他当初工作的一些果实……