任志强评说地产中国高校行——暨《任你评说》新书见面会近日举行。SOHO中国有限公司董事长潘石屹、著名财经作家吴晓波也出席了签售会。
　　从《任人评说》、《任我评说》到此次《任你评说》，多年来任志强的观点和语录一出都能秒杀整个地产界。“商品房并非人人买得起”，“炒房无罪”，“房价一点也不高”，当任志强说出这些话时，往往掀起轩然大波。 
　　一边是“任式雷言”遭来口水无数，一边是房价应其声而涨。在人们正为掐头去尾后的任式雷言大骂是，房价却噌噌上涨，一步步地印证了任志强的观点。

　　以下为现场实录

　　观点集萃：

　　【任志强】：我觉得如果你们对自己未来没有信心，你们就在最年轻的时候买房，如果你们对自己未来有信心的话，以后买的房子一定比现在的房子好。

　　【任志强】：你要认为房地产不应该是支柱产业，你错了，不是中国，全世界是以房地产为支柱产业。中国不但要发展房地产，而且在GDP比重要占到10%以上，否则中国老百姓老是没房子。

　　【任志强】：因为房子大家认为是高消费品，是必须购买的消费品，所以房子的增值速度远远快于生产方式的增值，开发商现在赚的利润有小业主赚的多吗？没有！

　　【潘石屹】：我觉得拆迁确实是社会中一个不是特别大的问题，第一，怎么样尊重个人的资产。包括土地的权利。第二，我觉得拆迁法律和制度出台的太晚。

　　【吴晓波】：  大家下午好！我是吴晓波，很高兴能够来到北京为大家主持下午的活动，首先欢迎在座的媒体朋友和人大的同学们参加今天的活动，我们的活动是两个小时，开始是领导的致辞，然后有嘉宾互动的环节。今天很高兴请来了潘石屹潘总，这本新书是我们很期待的一本书，各位知道，中国的房地产从1998年亚洲金融风暴以后，开始成为了国内最重要的拉动的产业，同时也成为了当前中国越来越大的根源，现在中国所谓天下第一难，我想已经不是机计划生育了，我想是房地产的问题。

　　这次房地产的周期大概是从2008年以后，中央当时提出契税的减免取消，我记得到了1月底的时候，二手房的交易已经很低了，在年初的全国两会上，我们的总理和企业领导希望我们能够有足够的能力调控房地产，我记得两会结束以后进行了房地产的地产拍卖，拍出了两个地王，其中有一个是兵器。到今天为止，大家知道各地的限购令和房地产的新政的推出，到现在还是一个很迷茫的状况。我是在5月份的时候，跟任总联系，希望能够把他最近的文章和论文写一本书，这本书前后经过了5个月，就有了这一本任你评说。大家应该重新认识房地产的情况下，我们能够听到任志强先生的独特的声音，今天是这个书的发布活动。现在我们有请中国人民大学商学院副院长讲话。

　　【副院长】：尊敬的任总、潘总、各位朋友的朋友大家下午好，欢迎大家来到中国人民大学商学院，这次由任总讲解新政下的中国房地产，我本人不是专门做房地产研究的，我更多的做金融财务，还有养老金，但是我觉得中国的房地产行业是一个非常复杂的行业，所以我刚才坐着想，这两天天气变化很大，忽冷忽热，昨天是阴雨密布下了雨，今天又很晴朗，天气格外的好，这是不是有点跟我们房地产市场和房地产行业的情况有一点类似。

　　我最近出差，上个周末去天津，在郊区参观，郊区有一个天津市南郊，现在叫京南区，现在做示范工作，是一个新农村的示范点，然后他下面有一个村，现在在进行合并，把村民集中起来的小区，我们本来想看新农村什么样，但是去了以后发现完完全全不是农村了，是城市。这个过程我觉得涉及到大量土地怎么样调整，怎么样利用，其实也跟地产行业有很大关系。

　　另一方面，我自己所研究的领域，养老金，养老在中国已经步入老龄化国家，而且在未来的一、二十年，中国的老龄化比重会进一步加大，在这样的一个情形下，其实中国的养老和社会保障，将来对于中国社会发展是一个巨大的挑战。但是我们现在的金融体系，和整个社会的制度安排里面，给大家做长期养老准备的其实这种制度安排是不足的。所以我看到周围的很多朋友，其实买房有养老的这样一种想法在里面，所以我只是从两个方面，一个是我自己研究的领域，再有一个是我看到这个现象，我觉得房地产行业的发展，是一个极其复杂的领域，至于新政的方向，未来房地产市场的走势，我们待会听任总和潘总。人民大学做的成长中国大讲堂我们是去年做的，做这个大讲堂的目的，是希望我们请业界、企业界的人士到学校里给我们在座的同学，我们有MBA的同学，有EMBA的同学，还有企业班的同学，能够有机会跟每个行业最顶尖的企业家能够有面对面交流的机会。另外借这个机会，我最后再说一句，人民大学商学院我们从1950年开始办学到今年是60周年，我们下个月11月7日，有一个院庆的活动，欢迎各位企业家、媒体、还有各位同学来参加商学院院庆的活动，最后预祝我们这次活动取得圆满成功，谢谢大家！

　　【潘石屹】：谢谢刘院长，谢谢同学们，任总让我评他的书，他是上午送过去的，我只能评他的人了，任总是一个有缺点的人，有一本杂志评他说是人民公敌，我看到任总最大的缺点就是人比较粗糙，说话、吃饭、穿衣，各种一样的东西，我觉得也难怪，因为这一代人都是经过了革命的年代，革命把人塑造了。我看任总年轻时候的照片不是这样，非常的精神。今天我想在这边不说任总的缺点了，咱们说说任总的优点。我觉得任总最大的优点是诚实，他是一个透明的人不会说谎的人，今年3月跟人家央企抢地，没有抢过，信誓旦旦说要到二线城市去，他说凭着华远的品牌没有关系，但是一到西安去，人家就说他的土地证是假的，另外我们可以看到他会跟别人发生矛盾。所以在人的优点中，诚实是人的基础，离开了诚实所有的东西都不会存在的，他是基础，所以我在想蒙牛和伊利的事情，不会发生在任志强身上，这些鸡鸣狗盗的事情是不会发生的。所以我觉得这是任志强最重要的优点。

　　对所有的人来说，其实我们在成长的过程中，每个人都在不断的克服和消除自我，自我可能是人生中最大的一个缺点，就是一个端着架子，总觉得比别人高人一头，这样的人实际上会一事无成的，因为一个自我的人，他就会跟别人的团结会受到特别大的影响，可是任总我在跟他交往过程当中，我觉得是自我消除的基本上差不多的人，我举一个例子，如果有一同学扔过来一只鞋，表现是不一样的，有的人的表现是拿鞋看看，多少码的，是42码的，有些人说卑鄙的伎俩，破坏了中英人民的友谊。任志强是该讲就讲，我觉得这是真正把自己架子放下来的人，我觉得能真正消除自我的人，这人才是强大的。

　　我觉得任志强从为人处事是有一个比较高的人生价值和道德观的，我们跟他谈了四块合同，是购买他的地，我跟他谈了以后，写了一张纸，他让他的华远团队在执行过程当中从来没有受到障碍，所以我对任志强的价值观和道德标准我觉得还是比较高的。

　　最后一点任志强还是一个非常有责任新的人，今天我参加任志强的活动，我想任志强参加我的活动都是提前到，所以我想我去晚了不太合适，我12点30半的，我先到5层，就我一个人，非常冷，我跟任志强交往的这几年当中，他从来没有迟到过，在路上堵了也说对不起，我觉得从细小的事情就可以看出这个人是不是有责任心的。我今天就想说这些！谢谢大家！

　　【吴晓波】：谢谢潘总！我觉得有一种人生来不讨人喜欢的，还有一种人是生来不受人喜欢的，你喜欢他和不喜欢他没有关系，这种人大量的是存在于知识分子阶层，他自说自话，我们任总好象属于这种人，他说他的话，任你评说，这种人很少见的，我跟他接触过是在雅布力，他很折磨人，他见到就问我，你有没有看过《反杜林论》，这说大概翻过一下，然后他问我你看过杜林的书吗，但是我是没有看过。关于房地产也是，大家知道他对房地产在这本书里，或者任何场合讲的房地产问题，都是从他自己的一个判断，各位知道，这个问题房地产在中国不仅仅是一个经济问题，同时是一个社会问题，更是一个政治问题，现在中国已经变成了一个道德问题，所以我讲房地产就要讲人，在这样的环境下，我们能够听到各种不同的声音，用自己的声音来讲述自己的观点，这个我觉得是咱们中国公民社会不断进步的标志。
　　接下来我们是一个新书的揭幕仪式，我们下面有请任志强、潘石屹，和刘院长做一个新书的揭幕仪式。
　　接下来是一个交流的环节，我们有请任总和潘总到台上来。

　　【任志强】：潘石屹用表扬的方式贬低我。可能他们都是说我是野蛮人，但是不说实话的可能还不如野蛮人，今天早晨我看了一篇报道，咱们中央台在播送广州市还有某些地区出台了一些廉租房政策，然后房租一块钱，我当时想这可能让老百姓会欢呼，啊！真好，一块钱就可以住房，但是如果在商学院说这种话，所有商学院学生都会反对，因为他是半用政府资源，我想这是让法国那些罢工的工人更加不满的理由，因为法国政府已经不得不延长劳动者的劳动权限。所以他们不得不在68岁以前才能领到全国的不退休工资。广州市如果政府有钱可以用廉租房，是不是那些没钱的城市就不能解决住房问题呢。中国的房地产实际上就面临这样一种情况，每一届政府都希望我们用优惠的福利来保障人民的生活条件，但是实际的情况不能保证高福利的情况在市场中发展下去，所以我们看到希腊、英国都在面临这样一种形式。我们看到发达国家，由于它有选取，所以每一届政府官员为了获得选票，用高福利满足社会群众的假象，但是每一届多完成不了这个任务，结果用一种政权上台之后再反对它，导致很多国家取得不了相对合乎的状态。我们亚洲除了四小龙这四个国家以外，他们能够通过一种非高福利的承诺，取得了人均4000美元的收入，世界各国发展历史告诉我们，仅仅靠高福利满足人民的权益，是不足以形成一个国家的良好基础。我们马上要实施十二五规划，我们不再会用高度对社会承诺满足执政党的地位要求，而要现实解决我们经济中发展的问题，为什么我这本书会对政府提出各种各样的批评，我觉得用幻想的办法解决我们进入天堂的问题，不如用现实的办法解决我们耕耘的问题。这本书不是连贯的书，对政府过去有过的政策提出批评，比如我们作为商学院的学生，你们可能想的是用商业的方法解决商业的问题，但是看我们的政策，比如限购和限价，他是市场经济的办法吗？虽然我们为了短期的供求矛盾，暂时用限价和限购解决市场矛盾，但是实际结果是什么呢？市场最基本的条件应该说是现有法律和现有新政，既违反了我们宪法，也违法了我们建设部发的88号令，如果我们的产品是在计划范围之内，限定了你允许购买和不允许购买的权利，中国还有没有自由，有没有民主，有没有市场？虽然我们可能因为短期滞后，会用特殊的管理办法，会实行国家戒严等等，但是我们目前没有遇到战争，我们遇到的是和平经济发展状态，而我们发展状态中的货币增量，导致价格上升，或者利率低廉，到底自然价格上升。比如我们的土地先够导致自然价格上升，刚才院长提出我们新农村改造，在　　许多农村变成城市，城市化在十二五过程当中依然是一个重点，但是土地问题是不是因为盖房产生的，这可能是很多学者和学生没有搞清楚的，每到说房地产的时候，说他们破坏了耕地，还有说菜价上升是因为开发商把菜地占了，其实真相是我们每年在国土使用的农村土地面积中，商品房只占1.5%，而农村的宅基地有16万平方公里，是我们城市建成区的4倍。建设用地在所有用地中大概不到15%，如果我们学生们和我们社会并不了解这种情况，就会把占用和耕地的每一寸土地，是因为房地产商、开发商如何如何，所以才导致我们住房紧张。其实真相并不是这样，我们就想通过我们的文章和我们的分析，以及我们的调研，把真相告诉大家，这本书能做到的就是我们尽可能提出社会上常常被误解的一些，没有被真正理解知识的真相，希望他们通过我们的资料、调研、报告来了解真正的房地产市场现状，这样可能会对我们现有培养的一些学生，当你们进入社会的时候，会换一个角度和思路思考问题，不是仅仅凭媒体和想象中来理解我们现实市场，或者仅仅看到我们从中获得的好处，去想象这个政策是对，还是错的，比如说廉租房只有一块钱，为什么不能把所有暗补变成明补，如果把这个钱补充道每一个人就是明补，明补你要调查公开，而暗补就可能变成一种人谋求私立的问题。明补和暗补之差，我们政府在执行政策过程，如果用明补就不能在民众产生重大的影响力，但是用暗补所有民众都会说好，我想结果是怎么样，应该更多的注重在市场经济发挥你的作用，那个时候你再想用明补还是用暗补。就像我们有的地主说，我们跟政府有合同，他们会用更高的一个价格去，因此没有拍到土地的地主，他会用更高的价格。正是这样一些社会制度的原因，造成了我们今天房地产市场，不得不用行政手段去扭曲市场经济的观念和误导，因此我在书西面，书名叫《任你评说》，对不对大家去评说，如果你们认为我的不对，你也提出一些观点，可以用理论的观点告诉我有问题，这样才能让我们为未来而努力，所以更多的是希望所有的人用自己的脑子，从各个方面想一想这个问题对还是错，而不是说媒体报道了某一个问题，这个问题就变成了对或者错的问题。

　　【潘石屹】：  现在的政策副作用是非常大的。就是在市场经济尤其我们这一代人，确实体会到社会的进步，国家的富强，包括人民的富裕，都是靠市场经济带动的，在计划经济年代越做越不行，最后做的吃也不上，穿也穿不上，所以我觉得中国的进步还是离不开市场经济，如果从政策来看，我想咱们朝更宏观的角度去看一看，就是这样一些难题，我们到底应该怎么解决？前天晚上，我们全家四口人看了一个DVD的盘，为什么四个人要看DVD呢？是电影《华尔街2》，我老婆在里面演了一个镜头，说了一句话，所以我们就把《华尔街2》看完了，《华尔街1》是8年前拍的，其实《华尔街2》是对社会的反思。
　　我五年前到西部做一个教育项目，做完之后到北京机场换了飞机到纽约，因为这两个星期跟当地官员和领导在接触，问一问他们财政收入的情况，忽然一下坐着飞机到了纽约、华尔街，跟朋友问起来他们的基金经理一年收入是多少，最后问到基金经理所有奖金和收入加起来，正好等于中国一个县城的收入，所以中国现在市场发展是贫富两极分化很严重。结果这个事情过了到了08年，遇到了金融危机，我们判断一个社会，是让社会向公平公正的方向发展，还是向两极发展，现在我们看世界上只要是干活的人，都是中国人，昨天晚上我参加音乐节，他们说全世界75%以上的钢琴是中国生产的，中国无论从每个人拥有的收入，社会财富，跟欧美国家是没法比的，你到英国看一看，谁还干活，都是炒股票，玩儿货币，法国人是闹罢工，好在法律通过了，可是这个对社会的危害是很大的。我想根源在哪儿？如果社会再贫富两极分化，一个人赚的钱相当于40万人赚钱，在这样的话，这个社会就很难存在了。我想我们的地球都在统一，物流都统一起来。可是我们看到我们的电话，又把全世界联起来，可是每一个国家反映他主权的货币是不一样的，所以有很多商人，就钻这个空子，人民币跟英镑在半年之内浮动了46%，如果这样变动的话，谁还在实验，就这个或者波动你就受不了，所以这可能是我们面对这个世界，就是在发生剧烈的波动，现在可能经济形势好了，把根本的问题不解决，还会波动，波动的时候谁也不做，就把大量的钱来购买资产，购买房地产，所以房价是一直在涨，人们买不起房怎么办，说出台房产税、物业税，我在三年前以人大代表的身份写过一份议案，这个议案要好多人签字才能生效，我写完以后让大家签字，没有一个人给我签字，他说政府把钱赚走了，房地产把钱赚走了，还让我交税，我了解了一下99%的人反对，反对最厉害的是任志强，提出一大堆理由。如果我想不出台房产税的话，房地产就像一个变压器，使中国社会贫富两极分化，我说的可能不一定对，任总批判吧。

　　【吴晓波】：任总您反对房产（税）的原因是什么呢？

　　【任志强】：  如果按发达国家已经征收房产税的国家看，第一个前提条件就是在人们获得或者资产的时候，由货币资产转为资金的时候，要免税。第二，我们现在说的房产税的概念，好象是为了打压房地产，这肯定是个错误。第三，房产税是一个要有完全透明度的情况下，才能征收的。我们国家有20多种房子，在国务院事务管理局的大院里面，你如果没有房产证，你甚至不知道这个房子是谁的，我们全国有很多评估师，如果把我们的房子都评估一遍，大概需要100—150年，上海现有的评估师要把房子评估一年他们也可能需要20多年。我们现在卖的房子是毛坯房多，精装修少，如果我们权利是你不能敲门进去看你家里的装修，你凭什么给人评估，因为房子卖的时候还有装修，这个装修的时候可能比买房还贵，这都是不现实的东西。因为发展中国家的概念是人民收入很低，没有财产税的一说。我们房产税是一个普惠制度，然后才可以说后面如何如何。房产税不会降低房价，只会提高房价。所有实行房产税的国家，前面的门槛大大降低，比如我们现在有土地使用费，农田占用费一大堆，还有增值税、营业税等等，前面的税大概要占70%，比如美国在西部大开发的时候，他会把西部的土地白给投资者，然后他用100年时间用地税方式把这个成本收回来，如果房地产不降低成本的话，没有人到西部投资，而我们政府是想不70年的使用权，先集中在自己手里，后面再加一个税，这个税没有道理，我们希望是把政府的行为扭过来。反过来说，如果政府不是说这届花下一届的钱，是是要求你花自己届的钱，这个利益驱动就发生转换，我们在93年实行收入分配以后，朱镕基把挣钱的税拿走了，所以现在财政收入中，中央在财政收入占到65%，地方财政收入只占35%，朱镕基当时很大方的说，把各地土地的税都留给地方了，因为他在93年的时候要打压房地产。那时候93年对于房地产调控的时候，是半计划经济，因为还没有完全市场化，所以反正要打压，这个就给你了，所以养成了地方政府卖地提高财政，现在我们改变了吗？没有改变。严格的说法是不在于分税制，而在于地方建立分税制。所以我们三级税收里面，是爸爸把儿子的税拿走了，但是财政收入他拿65%，他拿35%，但是做事的时候，是一人一半，所以地方政府就对土地财政很依赖，我们中央财政拿走大头的问题上没有调节好，所以我们会在十二五规划当中要进行税制、体制改革，这个是要调整三级。
　　第一，老百姓做的方面，要改变国民收入，中央收入方面，各级税收利润要减少。
　　第二，中央和地方之间的财政分配要转换，包括我们现有税收，比如说个人所得税调节问题，很多人觉得潘石屹很富，但是潘石屹不一定比我交的税的，因为他交的是公司的税，因为他花钱的时候可以在公司里报销，所以花的公司的钱，我没有，我们是国有企业，我们一定要把工资领到手以后，再交税。像宋丹丹交了税以后就剩1200块钱了，但是她演一个电影、一个电视剧可能就拿100万，但是这个税只交20万的税，如果她拿100工资的话，他要交40万的税，这就是我们的税法方面不合理。这就需要改革。每一个税收办法都是根据我们出现一个新生事物来制定的，而美国是按照家庭的所有收入混合在一起，做一个单一税率，但是我们做不到，因为我们的非法收入和灰色收入太多了，所以十二五要求要抵制灰色收入，这样才可以把我们社会变的透明和开放，税收体制改革导致政府行政变化，比如对土地的依赖，为什么我们政府规定要有适度的保障性住房，而这个一直实现不了。其实在1993的时候，我当时提出，如果我们不建立住房保障体系，这个政策是推行不下去的。所以后来中央做了一个保障性住房的政策，但是这个政策还是延续到将近到2007年以后才实行。过去我们的说法是买房子不一定是最穷的。房地产或者投资市场，包括股票市场，都是造成收入分配差别的最大化的一个工具，而不是主因，为什么？中国80%的人不喜欢冒险，就是我们说过去的老地主，常常把银子埋在炕底下，而不会拿到银行。所以我们现在看我们只有1万多股民，包括基金1万多户，房地产也是这样，买的股票的投资这些人，20%的人只有5%的人赚钱，剩下15%都亏了，大家为什么都愿意投资房地产，因为这些投了的人都可以赚钱，所以很多人喜欢投资到房地产，那么这样就产生的贫富差距。
　　我们常常说公务员收入很低，但是他们有房子住，他们的房子是2万—6万就拿了房子，但是金融市场这套房子可能值好几百万。比如我们一个公务员在马连道盖一个房子，平均每平方米是4000块钱，而当地的房价是2万块钱。
　　在我们的法律中，或者我们的法律文件中明确规定，要鼓励居民获得财产性收入，但是后面还应该有一个说法，如果只鼓励大家做财产收入，而没有合理纳税调配的话，也会造成我们更大的问题。我就很不服气潘石屹，他累计赚的钱比我多，他赚的钱都装在自己兜里，而我们的赚的钱都放在了国家，这就是造成贫富差距的区别。如果我们看到俄罗斯，当一个市场完全开放的时候，更多的人是通过获得资源的利益的，比如金融大亨，电讯大亨，这些人都是首富，但是我们应该成为首富的石油等等行业，都被国家垄断。所以很多人说为什么房地产变成最坏的了，原因是因为他没有开放石油、传媒等等行业，北京是第三产业服务比重最高的，上海都不行，所以上海用工业去维持它的GDP，但是结果是所有城市转化为第三产业服务的第三型产业城市，否则如果没有第三产业做支撑的话，到房地产盖房的时候就发不了财，我们是因为政府的垄断，这个垄断主要体现在中国一级和二级的市场当中，所以这方面很让我们政府头疼，我们在座学生都想一想，你如果作为商学院的学员，出去管一个工业企业，你希望你的产品是次的产品吗？没有吧！我们开发商为什么要生产全世界或者城市中最次的房子呢，如果不是最次的房子，你凭什么让我用最便宜的价格卖给你呢？你们想想这个逻辑关系，每个人都说中国的房价是最贵的，但是国外的人都要30多岁才能首次购房，而中国是27岁就可以买房了。这就是问题，是不是说我们房子便宜，我要说房子便宜了，你们没有一个人说是对的，但是我说我们的购房年龄比发达国家的年龄都低，这是事实吧，所以房价涨有很多原因。每个人都有自己的理由，所以我说任你评说，你们爱说什么说什么，但是我们要先把事实搞清楚，到底怎么回事。

　　【潘石屹】：  我做两个说明，第一个是纳税的情况，国家税务总局每年都到人民大会堂举办一个表彰大会，我们的纳税是在全中国房地产行业中，在5、6年时间，没有落后大十名以后，最高的两年是第二名，在表彰大会上面，我领了好多奖，从来没有见过任志强的影子。别的场合老见他。

　　【任志强】： 他说的是企业所得税，我老是出现在个人所得税场合，这个场合没有看到他，你们可以到北京税务局的网站上查一查。我们的税务局最近查了很多首富，就是看不到他们的个人所得税缴纳，其中也涉及到潘石屹，就是因为他们的支出都在公司报销了，所以我们的差别是他交企业所得税是在前面，我交个人所得税是在前面。

　　【潘石屹】： 第二，他三番五次说他跟部长吵架的时候，吓得我往厕所跑，今天来我要澄清一下，第一，他跟部长吵架吵的很凶，整整一下午两个人头上都冒汗，也比较尖锐，最后吵急了，最后他说部长你现在下午说的话都是违背宪法的。他们两个吵架，我觉得挺尴尬的，我就上厕所了，我就到走廊里面转了一圈，回来以后发现这两个人的火气非常大，我是为了他们两个人不要太尴尬，我就又起来走，结果他们两个都愿意让我坐在旁边，部长问我你起来干什么，我说报告部长，我想上厕所，他说你快去快回，所以他们两个人吵架完了以后都很高兴，他下楼的时候说今天吵架很满意。你们高兴就好吧。

　　【记者】：我是财经日报的记者，刚才提到说任总之前在北京拿地不太顺利，在西安收购了一家企业，我想对华远地产来说是不是战略上的调整？

　　【潘石屹】：  我帮任总回答，今年3月份开两会，两会期间各个部长组里都表态，说房价一定会压下去，3月24日两会结束，3月25日就拍出地王，拍地王之前我劝任总，不要去抢，你抢不到，结果任总说商场上面有机会咱们要争取，所以就拿钱拍去，据说第一个地王拍的时候，他举牌子了，举到1万的时候他不敢了，最后人家举到2万7千5，我说你哪是花钱买地，是花钱买丢人。任总说凭着华远的牌子，到二线城市发展是有优势的。后来有人说这件地王的事情是给总理甩了耳光，后来央视采访我，我说买的面积是2万5，要卖的话得4万，后来央视就用了我的白岩松在播的时候就说到底中国的房价是总理说了算还是经理说了算，所以新华社后来把这个报上去了，然后捅了大篓子，然后严格的宏观政策，和打压措施来了，我说这些话不是我说的，一个是白岩松说的，一个是任总说的，所以任总在3月25日以后，在北京的战略就转到二线城市了，任总到二线趁势不光是拿地，建房子，还承担着让中国的土地市场，政府少一些腐败，多一些公开透明，在第二个他的伟大使命，他没有想明白，就跑下去，到陕西、山东都不送礼，所以任总到二线城市的战略目前是受阻，他这种性格不能跟人家勾结在一起，可是你的使命感就是要让土地市场公开透明，所以前段时间，山东有一块地，别人捣鬼，把他气坏了，所以任总你除了使命感之外，还要对中国的土地市场做出巨大贡献，你心里就平衡了。

　　【记者】：我想代表我们的网友有两个问题，有一个网友问我在国庆节来了北京，贷款还没有批下来，又赶上加息，放假是不是接续跌，他是不是应该退房。第二，有人问加息提高首付比例限购，对于刚刚进入社会的年轻人应该如何面对，就是结合您刚才说的我们国家27岁就能买房的话，咱们年轻人应该有什么样的抉择。

　　【任志强】：我们政府的一直认为他的政策是为了让年轻人买房，我觉得让年轻人买房不应该是一个政策规定，应该是工作到一定年限以后，有一定的工作和方向以后，你才去选择，比如你今天毕业了以后你想留在北京，明天你就可能到郑州，看到郑州比在北京生活好的多，比如市联的一个工作人员，在深圳一个月大概拿1万块钱，但是他买不起房子，但是他到了郑州以后，他也拿1万块钱，可是他能买很好的房子，因为郑州和深圳的房价差很多，所以不在乎你是年轻还是老，也不在于你是什么时候买房，而在于你是不是有能力获得那么高的劳动收入，能够比较轻松的买房。我这个轻松不是说你不还贷，从贷款来看，你涨息可能还超不过两年的，大概是1年7个月，还有可能因为物价上涨，对房子还会涨息。如果你为了一年或者两年多付一些利息，你就把房子退了，两年以后的房子利息比现在要高得多。今天你可能很吃力的还贷，三年以后你就很轻松了，不要以为现在的涨息会对你的购房成本变成一个持续的购房成本，过两年这个利息就往上走了，所以这不应该影响到每一个人的短期行为。

　　【记者】：我想问一下地产股的情况，7月-10的股市是风风火火的，9月20日调控以后，地产股涨了很多，其中有很多人说是10多亿的钱到了股市，我想问一下您现在还去关注公司股价涨跌吗？

　　【任志强】：我不太关心我的地产股，他涨跌跟我没关系，只有在融资的时候会跟我有关系，如果公司是持续增长，那一定会有人去买，从我们公司的股票来说，我们在规模上和销售金额上都比不了潘石屹，如果你们查查年鉴的话，我们在其中只有一项是领先的，我们的资产和规模可能都排在70多位了，但是我们的回报率是排在前十位。这个操作方法不一样，不要看政策，因为我们政府常常和市场是反着的，为什么9月20日政策出台股票会涨，因为股票出境了。这就是因为大家觉得利空出现，没有可能会出问题了，现在十二五城市化是重点，而且我们第一个改变了过去的规划条件，第一条写的是扩大内需，什么意思？就是你不靠房子、不靠内需，十二五没法发展，所以我们不关心短期的市场情况，而我们关注的是长期的市场情况，你们买房子也一样，要关注长期的情况。

　　【记者】：第一，任总希望不希望我们未来的年轻人买房的年龄再降低。

　　【任志强】：我觉得如果你们对自己未来没有信心，你们就在最年轻的时候买房，如果你们对自己未来有信心的话，以后买的房子一定比现在的房子好，因为科学进步的过程中，房子会越来越盖的好，你不要以为你一生就买一次房子，美国人一生要买七次。我觉得年龄降低，中国的特殊性是要考虑到的，是因为我们的大部分子女都跟父母住在一起，父母为了让自己住的更多一点，就把儿子哄出去，因为跟儿子父母在一起，非常挤，而儿子出去以后，所有的房子就只有父母用了。美国现在大量失业是因为35岁以下人不具有更多的劳动技能，你不要以为年龄决定了你买房子，你详细分析一下，不同阶段会买不同房子，如果我盖好房子的话，绝对不是面对你们这些年轻人。

　　【记者】：未来经济发展，你是希望还是以房地产消费为主导，还是以其他行业健康。

　　【任志强】：你要认为房地产不应该是支柱产业，你错了，不是中国，全世界是以房地产为支柱产业。房地产之所以成为支柱产业，就是因为所有国家都是有房产税的，因为房产税是占经济很大比重的。所以你们恰恰理解错了，中国不但要发展房地产，而且在GDP比重要占到10%以上，否则中国老百姓老是没房子。

　　【记者】：拆迁会不会对房地产有影响？

　　【任志强】：我觉得拆迁通常产生问题的，大部分是要价太高了，我们在西四地区，拆地铁站，两个老人，三间平房，合并了140多万，他开价是2亿，市长亲自到他家说，过亿没有，没过亿出去。在没有特殊的情况下，比如一个人的自建房，过了四十年没有变成正式房子，通常这种情况会给一定补偿，但是法律方面是没有办法给自建房给予补偿。什么叫公共利益？这是我们最大争议。在美国有一个案例，是福特工厂要在一个小镇建工厂，最后闹到了联邦法院，联邦法院觉得它符合公共利益，因为他可以解决当地的就业，所以美国批准同意在那里建工厂。所以什么叫公共事业，有争论，即使开发商给大家盖房子，也是公共利益，我认为个别性的暴力拆迁是存在的，但是少数的，我们要对个别问题进行个别处理，不要把它变成共性问题，不要以为所有的问题都是政府坏的不得了。

　　【潘石屹】：我盖了10年房子，我没有拆迁过，都是别人替我拆迁，前一阵有一块地是住总集团负责拆迁，我觉得拆迁的事太复杂，所以我没有介入。在江西的这个事情，原来我没有太介入这个事情，可是在一个星期天的早上，大概9点多钟，我在微博上看到县委书记带了很多人追他们家的人，最后带到校车上面，拍了照片，我一天当中就不断的在微博上面专发，结果到了下午，新华社发稿，中央电视台也报道了，到了下午的时候，县长、县委书记晚上被撤职，我觉得拆迁确实是社会中一个不是特别大的问题，我想说的是两点。
　　第一，怎么样尊重个人的资产。包括土地的权利。我做过一个调查，我就问中国的农民，我说你种的地是谁的地？60%以上说是国家的地，还有一部分说是村里的地，我们的农村我现在搞不清楚，土地的所有权是集体所有，当年的集体是人民公社，生产大队，现在这些机构都不存在了，这些地不就属于农民所有吗？所以我的集体是一个虚无缥渺虚拟的东西，还不如把土地真正交给农民，让他们实打实的拥有自己财产的权利。
　　第二，我觉得拆迁法律和制度拆台的太晚，应该尽快的根据这些案例，出台一个拆迁和被拆迁双方遵循的一个规则，就是法律要避免双方的暴力，一方面是拆迁的暴力，一方面是被拆迁的暴力，我觉得可以通过法律来避免这些暴力。

　　【记者】：请问潘总，在新政下的中国房地产方面，我曾经看过新闻，最近除了发房产证以外，还要发土地证，我想问土地证会不会像西方的业主一样，中国的业主也会拥有土地证。

　　【潘石屹】：法律上面是合二为一吧。

　　【记者】：我看新闻说北京市的部分房产，除了房产证以外，还要再发一个证，以后是不是我们业主都会有土地证。

　　【任志强】：你不可能有的。我觉得根本不可能，土地证是由注册过来的。不应该是这样的。

　　【潘石屹】：中国有一个房地产法，在实施房地产法的时候，你开发土地的时候给你发土地证，等你盖完房子以后，就是房产证，就是两个证不能同时存在，只能存在一个。

　　【学生】：今天两位来了以后，来的同学特别多，由此可以看出大家对房地产的话题都非常关注，我们的学员应该说都是社会的中高层，他们中间有一些情况，从事房地产行业，或者做房地产的投资，就是这个社会价值增长，现在出现一个问题，做工厂的人，做实验的，他们产业也许是每年20%的增长，但是不做事的人，买几套房子放那儿，他的产业是每年2、3倍的增长，这样是不是有一个问题，我们知道社会价值增长一定是生产为基础的，不像房地产增长我们看到的是泡沫的东西，我不知道你们有没有这个忧虑，如果大家都是看到房地产赚钱，大家把房子买了以后放那儿，等着房子的增值，那这个社会的增值从何而来呢？

　　【任志强】： 房地产不应该是生产为主导，应该是以消费为主导的，所有生产是为了消费，是应该以消费为主导的过程，房子为什么会增值？是因为大家消费了，当有人消费你的产品的时候，你产品就是高利润了，或者大家集中消费你的产品，你就是高利润，十二五规划大家可以看，我们最主要的思维逻辑改变，就是因为我们过去定政策的时候，一个逻辑是我们中国经济进入了世界经济的全球化，我们围绕这个产生了一个巨大的生产，而我们更多的生产，就是世界上大部分的东西都是我们生产的，可是我们只是获得了很少的一部分回报。我们十二五特别强调，当世界全球都没有消费市场的时候，每个国家，包括美国都在提出制造、生产，所有的生产都是消费市场给，EMBA的人应该学会先找到消费市场和对象，如果没有消费市场和对象，我们何必要去扩大内需呢？因为我们过去以外需的时候，别人是消费市场，我们现在中国的消费市场占市场16%，但是中国有没有钱消费，我们要改善从富国变成富民，怎么样可以导致扩大内需？我不认为所有生产都是低利润，你说的大部分是对外销，因为汇率变化等等，导致我们只有3%—5%的利润，但是反过来说，为什么脑白金有暴利呢？为什么我们天天批判月饼豪华包装呢？因为它有市场，有人愿意买豪华包装，所以我们每个人写一本书也搁块金子，卖向市场，而且很多人抢这个书还抢不到。现在我们为什么房子是这样，因为房子大家认为是高消费品，是必须购买的消费品，所以房子的增值速度远远快于生产方式的增值，开发商现在赚的利润有小业主赚的多吗？没有！像潘石屹卖的现代城，大概是8900开盘，现在二手房的人能卖多少钱？4—5万块钱。这就是我们必须用的消费品，如果你找到了哪个是最大消费品的时候，你就会发现那个是很赚钱的，不是说他像所有工厂一样，因为你的工厂只是把目光看到了国外，最后是扭曲，如果我们中国劳动力资源跟世界竞争的话，我们可能会短期获得利润，但是决不会长期的获得利润。我们知道苹果是在中国生产的，但是苹果赚了多少钱？我们赚多少钱？福布斯赚了大头，因为你只能给人家代工，所以你只拿工资，人家拿最高的利，如果是这样的话，我们永远改变不了中国的面貌。

　　【学生】：我想问潘总一个问题，因为我也关注您的微博很长时间了，房产税有没有时间表？如果有的话是什么时间？第二，我问任总一个问题，我昨天看了一篇文章，是一个浙江商会的会长，他在北京来组织浙商买北京房子的，他提了一个观点，现在对于购房来说，只要看到合适的房子，你越早买是越合适的。这个观点你是否支持？

　　【潘石屹】：房产税的时间表，你问别人都没用，只有总理知道，有可能他明天签字就发了，有可能他可能他不签字就永远发不了，这个时间表你问我我没办法回答。

　　【任志强】：什么时候买房子都应该买，我一直是这样的观点，因为你是在限价期锁定这个价格，让它没有办法浮动，就像我们买卖进出口产品的时候，我们锁定汇率一样，都是要承担风险的，你不是说什么事你都不想承担风险，今天你买可能比别人贵了，但是你锁定这个价格以后，你是赚了便宜的，因为以后的房价一定比现在高，不要以为房价仅仅是开发商决定的，不是，是市场很多因素导致最后房价的增长。

　　【学生】：我这个问题是代表我们商学院毕业的研究生问的，我想问两位老总有没有到我们学院做招聘会的计划。

　　【任志强】：  我们管人力的总经理也在这儿，以后有这种问题可以找她。

　　【潘石屹】：我们需要人的。尤其是上海需要人，我们上还有四个项目，我们需要各个方面的人，欢迎达到！

　　【吴晓波】：今天非常感谢任总和潘总，还有各位媒体朋友！